Сообщений в теме: 74

[Valentin Sapiens]

sierge

Были мошенники которые специализировались на продуктах питания, стоимостью как раз до миллиона.

По мне, симпатичнее доказуху фальсифицировать, чем грузы тырить, а потом краденное сбывать.

[Девушка с веслом]

sierge

Это только в том случае если СК экспедитора признала случай страховым и произвела по нему выплату.

ну здесь 50/50 - как суд оценить...видела суд практику на уровне кассации (ФАС МО по-моему) где было достаточно просто того, что экспедитор обратился в страховую ... идея была такова, что раз обратился в страховую, значит признал факт того, что принял груз к экспедированию иначе нафиг в страховую писать

В противном случае не думаю, что СК заинтересованы в том чтобы давать инфрмацию об обращении к ним экспедитора Клиенту.

ну СК безусловно НЕ заинтересованы, но например у меня была ситуация когда груз спи..крали и отправитель соответственно написал претензию экспедитору, последний побежал сразу в страховую, а страховая запросила документы у Э, половина из которых была только у отправителя...Э ничего не оставалось как на претензию отправителя отписаться, что он обратился в страховую а та хочет такие-то и такие-то документы...

Добавлено немного позже:
Valentin Sapiens

По мне, симпатичнее доказуху фальсифицировать, чем грузы тырить,

таки вы все-таки юрист, т.е. бумажный червь

[Valentin Sapiens]

Девушка с веслом

таки вы все-таки юрист, т.е. бумажный червь 

У меня весла нет.

[Девушка с веслом]

Valentin Sapiens

У меня весла нет. sad.gif

вы полагаете что с веслом удобнее грузы тырить?

[Valentin Sapiens]

Девушка с веслом

вы полагаете что с веслом удобнее грузы тырить?

Канешна! Ево (груз) могут и не отдавать - вот тут весло очень палезно.

[Девушка с веслом]

Канешна! Ево (груз) могут и не отдавать - вот тут весло очень палезно.

ага и в случае чего "по воде" уйти можно ...а вообще мне кажецца вы меня сейчас к чему-то нехорошему склоняете

[Valentin Sapiens]

...а вообще мне кажецца вы меня сейчас к чему-то нехорошему склоняете

Ага... Зря?

[Девушка с веслом]

Valentin Sapiens

Ага... wink.gif Зря?

тссс...ну никакой конспирации

[Valentin Sapiens]

Девушка с веслом

тссс...ну никакой конспирации

Уходите, я прикрою.

[Девушка с веслом]

Valentin Sapiens

Уходите, я прикрою.

ну вот и чего вы тада моему веслу завидовали када у самого есть такая стреляющая штука * чую щас придет злой модератор и поругает за флуд*

[DimaKR]

sierge

Не всегда! Если речь идет об АС г. Москвы экспедитору прикинуться шлангом не получится.  Бывает даже взыскивали по копии заявки без расписки и доверенности, причем в апелляции оставили в силе

А конкретней можно по этому поводу, очень нужно

[sierge]

sierge

Не всегда! Если речь идет об АС г. Москвы экспедитору прикинуться шлангом не получится.  Бывает даже взыскивали по копии заявки без расписки и доверенности, причем в апелляции оставили в силе

А конкретней можно по этому поводу, очень нужно

Например
Постановление 9 го арбитражного апелляционного суда № 09АП-7088/2008 от 30.06.2008 по делу № А40-6190/08-22-43

Постановление 9 го арбитражного апелляционного суда № 09АП-9678/2008-ГК от 30.06.2008 по делу № А40-17038/08-32-100

Все материалы опубликованы на сайте Высшего арбитражного суда. Лучше всего зайти в раздел банк решений арбитражных судов. Категория споров - "О неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательств по договорам транспортной экспедиции" Текст документа - указать то что Вам нужно. В настоящее время по данной категории споров 1800 документов

[Andry_]

Здравствуйте уважаемы. Спасибо всем за ответы. Поднимаю снова тему, так как грузополучатель хоть и понимает, что деньги с экспедитора будет взыскать оооочень проблемно, в связи с отсутствием необходимых доказательных документов, но все равно хочет идти до конца. В настоящий момент ситуация следующая. Экспедитор категорически отказывается что либо возмещать. Типа не факт , что мы виноваты и вообще мы бедные и несчастные и денег у нас нет. Владелец груза был готов существенно скостить сумму долга, фактически вполовину, но экспедитор говорит, что и таких денег у него нет, и они не собираются ни сразу, ни постепенно сей долг выплачивать. Послали им претензию. В ответ получили отказ, так как к претензии не было приложено документов требуемых в соответствии с общими правилами перевозок грузов автомобильным транспортом, хотя они прекрасно знают, что все документы были увезены мошенником, которого они наняли:-). Пишу снова претензию с перечислением всех пунктов вышеупомянутых правил. Прошу совета.
В п. 9 Правил написано, что К претензионному заявлению должны быть приложены подлинники документов, подтверждающих претензию." Из подлинников у нас есть только договор с экспедитором и внутренние складские накладные грузоотправителя, которые подписывал мошенник когда принимал груз. Ну и еще есть факсимильный договор - заявка между грузополучателем и экспедитором на перевозку меньшей части груза с подписью экспедитора. На большую часть груза письменной заявки нет:-(( Договор с экспедитором я так понимаю можно отправить заверенную копию. А эти накладные? Фактически, эти накладные единственный документ подверждающий принятие мошенником груза. Надо оригиналы отправить или все же можно тоже заверенные копии? А то ведь экспедитор запросто может "потерять" эти оригиналы.
В п. 10 Правил написано, что к претензии должны быть приложены документы, удостоверяющие количество и стоимость отправленного груза. В нашем случае документом удостоверяющим количество отправленного груза будут опять же только вышеуказанные накладные. В качестве документов подтверждающих стоимость отправленного груза, что можно приложить? Счета-фактуры будет достаточно? И опять же в каком виде, оригиналы счетов-фактур прикладывать?
Претензии экспедитору я так понимаю надо отсылать две, так как грузоотправителем по документам были 2 компании, хоть и находящиеся по одному адресу, так?
Ну и самое неприятное, как я писал выше, по одной из компаний грузоотправителю есть с экспедитором договор-заявка на перевозку, в вот по второй компании и по закону подлости как раз на большую сумму груза, письменного договора-заявки нет. По этой компании получается вообще никак не доказать, что экспедитор принял заявку на перевозку груза?

[Sur&Adj]

Надо оригиналы отправить или все же можно тоже заверенные копии? А то ведь экспедитор запросто может "потерять" эти оригиналы.

Логично.

Счета-фактуры будет достаточно?

А что же ещё? Вид - что и остальные доки... заверенные.

Претензии экспедитору я так понимаю надо отсылать две, так как грузоотправителем по документам были 2 компании, хоть и находящиеся по одному адресу, так?

Экспедитор - один?
А вы представитель от двух отправителей что ли?

[Andry_]

Экспедитор - один?
А вы представитель от двух отправителей что ли?

Экспедитор один. Грузоотправитель фактически один, но по документам это 2 разные компании, то есть груз отправлялся от двух компаний. Я представитель грузополучателя.

[Sur&Adj]

Ну а почему тогда две претензии к одному экспедитору?
вы - один, экспедитор - один..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 26 July 2010 - 17:58

[Andry_]

Ну так Экспедитор начал разговаривать на языке правил перевозки грузов, а там есть такой пункт "6. Претензии о возмещении за утрату, порчу и недостачу или повреждение груза должны предъявляться по каждой отправке в отдельности." Если я правильно все понимаю, у нас получается 2 отправки, так как от 2-х фирм груз

[Sur&Adj]

комм..
1 отправка - это 1 машина, 1 ТТН, 1 другие доки..
я не прав?
ну сделайте две.. , четыре..

Сообщение отредактировал Sur&Adj: 27 July 2010 - 13:25

[Tomichka]

Решение по делу № А14-591/2010 АС Воронежской области от 13.05.2010 г.:


" Довод представителя истца о том, что ответчик знал об утере груза и обеспокоился данным фактом, что подтверждается заявлением в правоохранительные органы о возбуждении уголовного дела, не принимается арбитражным судом как доказательство приема ответчиком груза к перевозке.

Представитель ответчика пояснил в судебном заседании, что действительно, не имея каких-либо документов об отгрузке спорной партии груза по накладной № 14289 от 11.11.2009г., и узнав о требованиях истца о доставке груза или о возмещении убытка, ответчик обратился в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела с целью установления виновных лиц.

Арбитражный суд считает, что никто не может лишить гражданина или юридическое лицо права на обращение в правоохранительные органы, но при этом такое обращение не может быть признано доказательством ответственности лица, обратившегося с заявлением, за те обстоятельства, которые были изложены в подобном заявлении."

отменено. Постановление 19 арбитражного апелляционного суда от 6 августа сего года, дело А14-591-2010, иск удовлетворен в полном объеме.


Добавлено немного позже:
у нас просто очень близкая ситуация, вот и думаю, каковы перспективы в суде?

[sierge]

Решение по делу № А14-591/2010 АС Воронежской области от 13.05.2010 г.:


" Довод представителя истца о том, что ответчик знал об утере груза и обеспокоился данным фактом, что подтверждается заявлением в правоохранительные органы о возбуждении уголовного дела, не принимается арбитражным судом как доказательство приема ответчиком груза к перевозке.

Представитель ответчика пояснил в судебном заседании, что действительно, не имея каких-либо документов об отгрузке спорной партии груза по накладной № 14289 от 11.11.2009г., и узнав о требованиях истца о доставке груза или о возмещении убытка, ответчик обратился в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела с целью установления виновных лиц.

Арбитражный суд считает, что никто не может лишить гражданина или юридическое лицо права на обращение в правоохранительные органы, но при этом такое обращение не может быть признано доказательством ответственности лица, обратившегося с заявлением, за те обстоятельства, которые были изложены в подобном заявлении."

отменено. Постановление 19 арбитражного апелляционного суда от 6 августа сего года, дело А14-591-2010, иск удовлетворен в полном объеме.


Добавлено немного позже:
у нас просто очень близкая ситуация, вот и думаю, каковы перспективы в суде?

Во многом зависит от Арбитражного суда, в Москве шансов очень мало, в регионах есть шанс что хотя бы посмотрят документы. У нас на днях в Москве вынесли решение не в нашу пользу, есть подозрение, что судья получил взятку, либо просто не стал заморачиваться.

Мой совет:
1) Исследуйте документы, находите в них ошибки и на основании этого оспаривайте прием груза к перевозке либо вообще сам факт поручения Вам перевозки:
Отсутствие экспедиторской расписки, какая организации указана в транспртном разделе ТТН?, есть ли заявка/поручение экспедитору, в каком она виде, кем подписана? Есть ли доверенность на водителя на получение груза? кто ее выдал Вы или клиент (Если клиент то водитель действовал как представитель клиента) Если было обращение в милицию - кто обращался, какие лица (в том числе юридические) фигурируют в материалах уг. дела.
2) Покопайтесь в суд. практике на сайте ВАС (обращайте внимание на окружную практику, минимум апелляционную. она есть) ищите положительные для себя дела, ссылки на них можно включить в отзыв.
Если нужно могу дать ссылки

Вот примерно в таком ключе надо действовать.

[Valentin Sapiens]

есть подозрение, что судья получил взятку

они без взяток не работают побеждают как на аукционе

[sierge]

есть подозрение, что судья получил взятку

они без взяток не работают побеждают как на аукционе

Один раз помню как одинвыходил из заседания и что-то прятал себе под мантию)))) Одно хорошо дебиторку в МСК хорошо взыскивают, но если надо откосить, пишите подсудность региональный суд, там хоть з/п по местным масштабам хорошие у судей

[Tomichka]

Решение по делу № А14-591/2010 АС Воронежской области от 13.05.2010 г.:


" Довод представителя истца о том, что ответчик знал об утере груза и обеспокоился данным фактом, что подтверждается заявлением в правоохранительные органы о возбуждении уголовного дела, не принимается арбитражным судом как доказательство приема ответчиком груза к перевозке.

Представитель ответчика пояснил в судебном заседании, что действительно, не имея каких-либо документов об отгрузке спорной партии груза по накладной № 14289 от 11.11.2009г., и узнав о требованиях истца о доставке груза или о возмещении убытка, ответчик обратился в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела с целью установления виновных лиц.

Арбитражный суд считает, что никто не может лишить гражданина или юридическое лицо права на обращение в правоохранительные органы, но при этом такое обращение не может быть признано доказательством ответственности лица, обратившегося с заявлением, за те обстоятельства, которые были изложены в подобном заявлении."

отменено. Постановление 19 арбитражного апелляционного суда от 6 августа сего года, дело А14-591-2010, иск удовлетворен в полном объеме.


Добавлено немного позже:
у нас просто очень близкая ситуация, вот и думаю, каковы перспективы в суде?

Во многом зависит от Арбитражного суда, в Москве шансов очень мало, в регионах есть шанс что хотя бы посмотрят документы. У нас на днях в Москве вынесли решение не в нашу пользу, есть подозрение, что судья получил взятку, либо просто не стал заморачиваться.

Мой совет:
1) Исследуйте документы, находите в них ошибки и на основании этого оспаривайте прием груза к перевозке либо вообще сам факт поручения Вам перевозки:
Отсутствие экспедиторской расписки, какая организации указана в транспртном разделе ТТН?, есть ли заявка/поручение экспедитору, в каком она виде, кем подписана? Есть ли доверенность на водителя на получение груза? кто ее выдал Вы или клиент (Если клиент то водитель действовал как представитель клиента) Если было обращение в милицию - кто обращался, какие лица (в том числе юридические) фигурируют в материалах уг. дела.
2) Покопайтесь в суд. практике на сайте ВАС (обращайте внимание на окружную практику, минимум апелляционную. она есть) ищите положительные для себя дела, ссылки на них можно включить в отзыв.
Если нужно могу дать ссылки

Вот примерно в таком ключе надо действовать.

Спасибо на добром слове.
Ситуация простенькая. Транспортная экспедиция, заявка по электронке, ответ на фирменном бланке по электронке с данными машины и водителя перевозчика, без подписей и печатей, приезжает указанный водитель, получает груз, ТНТ подписана, без доверенности.
фактически все, имеется договор экспедитора с посредником перевозчиком, но там фирма-однодневка.
В суд идти надо, так как учредитель требует.
Может быть, посоветуете что?

[Valentin Sapiens]

там фирма-однодневка.

Хищение, а какое именно - пускай следак квалифицирует.

приезжает указанный водитель

Его мона и обозначить ответчиком, пускай он и объясняет, куда груз подевал, на кого работал и т.д.

[sierge]

Спасибо на добром слове.
Ситуация простенькая. Транспортная экспедиция, заявка по электронке, ответ на фирменном бланке по электронке с данными машины и водителя перевозчика, без подписей и печатей, приезжает указанный водитель, получает груз, ТНТ подписана, без доверенности.
фактически все, имеется договор экспедитора с посредником перевозчиком, но там фирма-однодневка.
В суд идти надо, так как учредитель требует.
Может быть, посоветуете что?

Обязательно заявить в ОВД пусть возбудят дело и там укажут что эта фирма действовала по Вашему поручению, опросят водителя, ген директора. Материалы уг. дела очень пригодятся Вам при подаче иска в Арбитраж. Электронка в суде может прокатит а может и нет (от судьи зависит). Если водитель реальный как минимум можно напрямую к нему с иском выйти.