Сообщений в теме: 117

[Tugricos]

в Трудовом кодексе вроде неплохо получилось.

и не только... у нас каждый закон содержит переходные положения... даже конституция...
прямо какое-то "награмождение" получается

[Сатир]

прямо какое-то "награмождение" получается

что в этом плохого?

[Tugricos]

плохого?

Плохого вроде как и ничего, но простому обывателю порой раз тяжело, в части правоприменения. Есть кодекс... применяют его... а что нормами "вводящего" закона установлено, про них забывают... впринципе мелочь, но порой раз доводит до серьезных ошибок.

[Сатир]

но простому обывателю порой раз тяжело, в части правоприменения

а простому обывателю и не надо знать лишнего, а то ведь без работы останемся

[Tugricos]

а то ведь без работы останемся 

впринципе солидарен

[Яга]

Прошу прощения за офтоп - а не помните где то тут была темка про ГК - дескать это 4 разных ФЗ и все такое

[Сатир]

Яга
В важных же и есть.

[Vano]

Цитата
Кодекс - это в общем-то тот же законодательный акт

не в общем-то, а просто тот же

Не ёрничайте, отличия есть. Прежде всего, процитирую Вас, уважаемый:

А вот шиш! Открываем Конституцию. Так там вообще слова кодекс нет. Зато есть ст. 105, где сказано только про ФЗ.

Как такового кодекса среди видов НПА нет, но принимается кодекс именно НПА...

Цитата
он вводится либо федеральным законом (на уровне федерации) либо законом субъекта (на уровне субъекта)

уверены, что всегда?

Хм... когда всегда? Не совсем понял.
В принципе можно и ФКЗ его принять, и МПА...И даже решением общего собрания домовладелцев, блин... Просто обозвать кодексом, и всё...

....

[Сатир]

Vano

Не ёрничайте, отличия есть. Прежде всего, процитирую Вас, уважаемый:

прежде чем цитировать, прочтите контекст, речь шла о другом.

Просто обозвать кодексом, и всё...

действительно, как всё просто!

[Vano]

[Anna V]

Кстати, купил недавно книгу. Прочитать пока не успел, но, судя по вступительному слову и оглавлению, весьма хорошая вещь.

Очень и очень познавательно... Особенно в плане фактического материала. У нас еще из курса теории видимо задолбилась эта триада систематизации - вот мы и отличаем старательно, кодификация мол или консолидация, и тянет ли результат на кодекс... А в мире вон какие разные явления, и все именуют кодексами...
ИМХО на данном этапе оценочно это все. А мол достиг ли ФЗ того уровня общности-системности-объема, дабы можно было гордо провозгласить кодексом. Типа гражданский дорос, а вот водный какой-то недоделанный и обесценивает понятие кодекса... Ща вот идет разработка образовательного кодекса. Причина - да это ж намного солиднее, чем закон об образовании, ага. Денех больше дадуть...
В общем, присоединяюсь к мнению, что ФЗ он и есть ФЗ, и выделять его на самом деле вещь не особо нужная, потому что от названия не меняется ничего. Вот если бы юрсила зависела... Да хотя бы если бы только в кодексах и во всех кодексах были нормы о приоритете перед другими ФЗ... Но ведь нет же, совершенно хаотично решается вопрос (при всей вообще сомнительности внесения в ФЗ коллизионных норм для актов уровня ФЗ).

Добавлено в [mergetime]1194652088[/mergetime]

По моему отсутствие чего-либо в Конституции - не есть запрет.

Вроде бы в данном случае не предусмотренность как раз = невозможность принять... Вот примет ГД ордонанс (не фз "ордонанс", а просто "ордонанс") - и чего? Што это будет? ИМХО ничего это не будет, т.к. статуса у этого документа нету никакого... Если по конституции есть ФЗ и есть ФКЗ, то "ордонанс" там, или "кодекс", или "уложение" - не есть документ, предусмотренный конституцией (и имеющий юрсилу ФЗ). Ну по традиции называем определенные ФЗ кодексами...

[Kirikiya]

Ну, что я Вам скажу дорогие коллеги Кодекс, это прежде всего свод законов, а если быть точнее это единный законодательный акт, где систематизированы нормы, что регулируют определенную область права.

[Anna V]

Какую область и до какой степени систематизированы?

[Anna V]

Об чем и речь... Я бы даже сказала любой нпа - предмет регулирования всегда обладает некоторым единством и есть систематизация норм...

[Serrj]

любой нпа - предмет регулирования всегда обладает некоторым единством и есть систематизация норм

Особенно это наблюдается в Федеральном законе от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

[Publius]

Anna V

любой нпа - предмет регулирования всегда обладает некоторым единством и есть систематизация норм...

В теории, наверное, так должно быть, на практике сопоставление двух-трех "близлежащих" НПА иногда может привести к выводу, что содержащееся в них - скорее бессистемность, чем систематизация.

Какую область и до какой степени систематизированы?

Отрасль права, отрасль законодательства, нпр. До какой степени? Придется сначала разбираться, что такое эта самая "степень". Но ИМХО очевидно, что в случае кодекса она выше, чем для некодифицированного закона.

ultra vires

и "Кодекс МСУ"? 

А вот зде, Вы, сэр, возможно, и напрасно смеетесь. Вообще-то мну тоже склонен посмеяться вместе с Вами, но ... на с. 91 уже не раз поминавшегося зде Кабрияка имеется информация о принятии во Франции в 1996 г. Общего кодекса местного самоуправления (в сноске др. вариант перевода: Кодекс законов о местных коллективах). А у нас дважды вносился проект Муниципального кодекса (правда, нелепый до крайности).

[Anna V]

любой нпа - предмет регулирования всегда обладает некоторым единством и есть систематизация норм

Особенно это наблюдается в Федеральном законе от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"

Дык системнее не бывает
Ну я имела в виду нпа, который регулирует общественные отношения, а не нпа, вносящий изменения в существующий... Каюсь, обобщила

Добавлено в [mergetime]1197648812[/mergetime]

Anna V

любой нпа - предмет регулирования всегда обладает некоторым единством и есть систематизация норм...

В теории, наверное, так должно быть, на практике сопоставление двух-трех "близлежащих" НПА иногда может привести к выводу, что содержащееся в них - скорее бессистемность, чем систематизация.

Какую область и до какой степени систематизированы?

Отрасль права, отрасль законодательства, нпр. До какой степени? Придется сначала разбираться, что такое эта самая "степень". Но ИМХО очевидно, что в случае кодекса она выше, чем для некодифицированного закона.

Согласна и по первому, и по второму вопросу.
Могут быть и бессистемны, и... плохо-системны Более того, некоторые носящие гордое имя "кодекс" законы тоже могут вызывать подобные нарекания. Меня например вот некоторые поправки в БК умиляют. Спрашивается ну куда они полезли - не предмет регулирования БК ИМХО.
Отрасль права и законодательства - если ограничить кодексы по принципу одной отрасли один кодекс ... тоже ИМХО не фонтан.

Я собсно писала это к тому, что если мы отграничиваем кодекс от закона и даем ему четкое определение (видимо чтобы отличить от не-кодекса), то получаем весьма размытую формулировку...

Кодекс, это прежде всего свод законов, а если быть точнее это единный законодательный акт, где систематизированы нормы, что регулируют определенную область права. 

Все равно при решении вопроса, кодекс или нет, в нашей правовой системе, где юрсила, порядок принятия и тыпы аналогичны фз, мы выходим к каким-то оценочным суждениям - а достоен ли этот фз носить гордое имя кодекс али не дорос пока. Понятно, что да, наверное уровень систематизации должен бы быть повыше, наверное "область права" не слишком узкая... Если в сравнении с другими нпа. Только вот какая? Нет же той четкой грани, при переходе через которую все, наступила кодификация, а до - так, закон был.

систематизированы нормы, что регулируют определенную область права. 

ИМХО на вопрос о том, что есть кодекс, не отвечает. До тех пор, пока не будет ответа на вопрос, что же это за степень. И область

[Anna V]

А вот зде, Вы, сэр, возможно, и напрасно смеетесь. Вообще-то мну тоже склонен посмеяться вместе с Вами, но ... на с. 91 уже не раз поминавшегося зде Кабрияка имеется информация о принятии во Франции в 1996 г. Общего кодекса местного самоуправления (в сноске др. вариант перевода: Кодекс законов о местных коллективах). А у нас дважды вносился проект Муниципального кодекса (правда, нелепый до крайности).

У меня вообще такое ощущение, что вставить в название слово "кодекс" уже стало делом престижа что ли... Закон о рекламе - "фактически принят рекламный кодекс", ходят слухи что будет сравнительно скоро новый закон об образовании, так уже наименование образовательный кодекс вовсю толкают, и работают над "кодексом", а не законом, причем ИМХО есть шанс, что и примут "кодекс"... А так... поле непаханное. Муниципальный, избирательный, можно много придумать. Звучит-то как

[PostoronimV]

Anna V

Ну я имела в виду нпа, который регулирует общественные отношения, а не нпа, вносящий изменения в существующий..

а что нпа, вносящий изменения, общественные отношения не регулирует?

[Anna V]

Anna V

Ну я имела в виду нпа, который регулирует общественные отношения, а не нпа, вносящий изменения в существующий..

а что нпа, вносящий изменения, общественные отношения не регулирует?

Регулирует Но посредством изменения другого акта. Все же норма, которая изложена как норма, и норма, над которой указано "внести следующие изменения в" несколько по-разному ИМХО существуют... Вторая именно как изменение первой, и отношения регулируются первой с учетом изменений второй... Ну на первый взляд, я как-то не размышляла в этом ракурсе...
Если б регулировала непосредственно, то по логике при отмене скажем так основного закона все вносившиеся в него изменения продолжали бы действовать и регулировать, если бы специально не отменили эти законы об изменениях... Но я не уверена, что это возможно. Как может регулировать нечто норма "дополнить такой-то пункт словом "..."" в отсутствие той, в которую вносятся изменения?

[PostoronimV]

Anna V
деление на "первичные" законы и законы о внесении изменений?

[Maxim_Che]

В ходе рассмотрения некоторого дела, возникает противоречие между Кодексом и федеральным законом. Руководствуемся Кодексом.

к примеру, Статья 5 ТК РФ Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права:
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иным федеральным законом, содержащим нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс.

Но на основании чего принято верховенство Кодекса (являющегося федеральным законом) над федеральным законом?

[Smertch]

В "правотворчество" для объединения с профильной темой.