Сообщений в теме: 55

[Dramina]

Я была ИП банкрочусь 2 года, сейчас КУ, кредитов полно, все брала на пополнение оборотных средств и покупку оборудования!!! Мои кредиторы вступали в реестр кто, по решению суда общей юрисдикции,кто сразу в АС.

Судья по банкротству особо не вникает, кто где получил решения. И вам особо не стоит переживать будет там решение или нет!!! У кредиторов только одна дорога вступать в реестр, Ведь с наступлением процедуры наблюдения все производства по взысканию приостанавливаться., а с введением КУ прекращаться и все исполнительные листы и решения о взыскании передаться КУ.

А вот с поручителями сложнее, я отложила этот вопрос на потом, моих поручителей, пока идет банкротство их не трогают. НО точно знаю, что после завершения процедуры, буду подавать в суды о прекращении их обязательств.( по каким основаниям, если интересно кому напишу) Все это касается только ИП. Еще раз озвучиваю я не юрист, но моя процедура банкротства очень сложная и практики полно, если что интересно могу поднять любой документ. Если ваш кредитор не хочет вступать в реестр, не переживайте его проблемы, после завершения процедуры по банкротству И,П, он ни чего предъявить не сможет, ведь ИП отвечает всем своим имуществом.

А кое- кто, здесь не очень знает процедуру банкротства, Вот и я постоянно сталкиваюсь с тем что, юристы еще не очень хорошо знают все тонкости дела, и постоянно приходиться сидеть и самой искать то что нужно!!!

А вообще, по существу вопроса скажу точно!!! Вы пишите отзыв о том что у вас идет процедура банкротства и судья должен их послать.... в АС!!! Но.... судьи у нас сами по себе и если он не захочет или захочет то рассмотрит по существу!!!! И это то же сложившаяся практика!!!

[Teufel1986]

Еще раз озвучиваю я не юрист

Очевидно, Вы, Dramina, и есть тот самый кое-кто, который

не очень знает процедуру банкротства

Вот и не давайте советов.
Например по вот этому

с наступлением процедуры наблюдения все производства по взысканию приостанавливаться., а с введением КУ прекращаться и все исполнительные листы и решения о взыскании передаться КУ.

можно отметить, что исполнительное производство (по рассматриваемому случаю, в случае выигрыша банком в СОЮ) ведь можно и не возбуждать до необходимого момента (читай - до окончания конкурсного).

Если ваш кредитор не хочет вступать в реестр, не переживайте его проблемы, после завершения процедуры по банкротству И,П, он ни чего предъявить не сможет

А это просто чушь.

Сообщение отредактировал Teufel1986: 18 January 2011 - 13:42

[barsvr]

А это просто чушь.

При признании банкротом индивидуального предпринимателя обязательства, связанные с предпринимательской деятельностью, погашается
Судебная коллегия по гражданским делам Суда Ямало-Ненецкого автономного округа рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по кассационной жалобе Г., действующего в интересах ответчика Х., и кассационной жалобе ответчика Ш. на решение районного суда Ямало-Ненецкого автономного округа о взыскании с Х., Ш., К. в пользу Муниципального учреждения задолженность по основному долгу – 1 444 526 рублей 30 копеек, задолженность по пени – 14 449 рублей 84 копейки, задолженность по пени за нецелевое использование кредитных средств - 25 585 рублей 89 копеек, расходы по уплате государственной пошлины в размере 12 123 рубля 37 копеек, всего - 1 496 685 рублей (один миллион четыреста девяносто шесть тысяч шестьсот восемьдесят пять) рублей 40 копеек.

Муниципальное учреждение обратилось с иском к Х., Ш., К. о взыскании сумм кредита, процентов за пользование кредитом и пени. В обоснование исковых требований указало следующее. 17 декабря 2004 года между МУ и индивидуальным предпринимателем К. был заключен договор на предоставление кредитных средств на сумму 1 540 000 рублей сроком до 17 декабря 2007 года. Решением Арбитражного суда ЯНАО от 09 июля 2007 года индивидуальный предприниматель К. признана банкротом, в отношении нее открыта процедура банкротства. В реестр кредиторов МУ не было внесено. МУ обращался в Арбитражный суд ЯНАО с исковым заявлением о взыскании суммы задолженности, однако 02 апреля 2007 года судом вынесено определение об оставлении искового заявления без рассмотрения в связи с иной подведомственностью спора. По условиям договора выплата основного долга производится ежемесячно равными долями (согласно графику погашения кредита) одновременно с процентами за пользование заемными средствами. Кредит был обеспечен поручительством индивидуальных предпринимателей Х. и Ш., несущих солидарную ответственность по обязательствам заемщика. Просили взыскать с К., Х., Ш. 1 488 666 рублей 67 копеек – основной долг, 75 970 рублей, 70 копеек – проценты за пользование кредитными средствами, 14 449 рублей 84 копейки – пени за несвоевременный возврат кредитных средств и процентов за их пользование, 25 585 рублей 89 копеек – пени за нецелевое использование кредитных средств, 12 123 рубля 37 копеек – расходы по уплате государственной пошлины.

В судебном заседании представитель истца П. требования искового заявления поддержала и пояснила, что с ответчиков необходимо взыскать основной долг – 1 444 526 рублей 30 копеек, задолженность по пени – 14 449 рублей 84 копейки, задолженность по пени за нецелевое использование кредитных средств – 25 585 рублей 89 копеек, расходы по уплате государственной пошлины – 12 123 рубля 37 копеек, всего – 1 496 685 рублей 40 копеек.

Ответчик Х. участия в судебном заседании не принимал, его интересы в суде представлял Г., который просил отказать в удовлетворении исковых требований.

Ответчик К., извещенная надлежащим образом о месте и времени судебного заседания по имеющимся в деле адресам, в судебном заседании участия не принимала.

В соответствии со ст. 50 Гражданского процессуального кодекса РФ суд назначил ей представителя – адвоката С., который полагал, что требования искового заявления удовлетворению не подлежат.

Ответчик Ш., извещенный надлежащим образом о месте и времени судебного заседания, в судебном заседании участия не принимал. Представитель данного ответчика Т., извещенная надлежащим образом, в отзыве на исковое заявление указала, что требования, предъявленные к ответчику Ш., удовлетворению не подлежат.

Судом постановлено решение, резолютивная часть которого приведена выше. С решением суда не согласны представитель ответчика индивидуального предпринимателя Х., Г., ответчик индивидуальный предприниматель Ш., которые в кассационных жалобах просят решение отменить и направить дело на новое рассмотрение. В обоснование доводов жалобы указывают на нарушение норм материального и процессуального права.

Исследовав материалы дела, обсудив доводы кассационных жалоб, возражения на кассационную жалобу Ш. судебная коллегия полагает, что решение суда подлежит отмене по следующим основаниям.

Согласно ст. 819 Гражданского кодекса РФ по кредитному договору банк или иная кредитная организация обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее. Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства, требованиями закона и в срок установленный для исполнения обязательства договором. Односторонний отказ от исполнения обязательства не допускается (ст. ст. 309, 314 ГК РФ).

Из материалов дела следует, что 17 декабря 2004 года между МУ и индивидуальным предпринимателем К. был заключен договор на предоставление кредитных средств. Срок указанного договора до 17 декабря 2007 года. Кредит был обеспечен поручительством индивидуальных предпринимателей Х. и Ш. Согласно п.3.1. договоров поручительства, заключенных между МУ и ответчиками, срок поручительства определен на весь срок действия договора, в том числе на срок пролонгации договора. Указанный договор не пролонгировался.

При осуществлении процедуры банкротства истец не заявлял себя в качестве кредитора.

В соответствии с п. 4 ст. 25 ГК РФ после завершения расчетов с кредиторами индивидуальный предприниматель, признанный банкротом, освобождается от исполнения оставшихся обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, и иных требований, предъявленных к исполнению и учтенных при признании предпринимателя банкротом.

В соответствии с п. 2 ст. 25 ГК РФ после процедуры банкротства сохраняют силу лишь те требования, которые не связаны с предпринимательской деятельностью.

Таким образом, при рассмотрении данного спора суд первой инстанции не учел, что при банкротстве предпринимателя дифференцированный режим имеют требования: предпринимательские; из обязательств, не связанных с предпринимательской деятельностью; личного характера (в частности, требования из причинения вреда жизни и здоровью, о взыскании алиментов). Требования последней категории не включаются в размер требований кредиторов при заявлении о банкротстве, но могут быть заявлены в ходе конкурсного процесса.

Дифференцированно решается вопрос и о влиянии на перечисленные категории требований вынесения судом решения о признании должника банкротом. Все требования, связанные с предпринимательской деятельностью, погашаются (это не зависит от того, были удовлетворены они частично или полностью). Требования второй категории - не связанные с предпринимательской деятельностью - погашаются, только если они были заявлены и установлены в соответствии с Законом о банкротстве. Требования третьей категории - являющиеся личными - не погашаются после завершения конкурсных процедур независимо от того, были ли они заявлены.

Таким образом, заявленные требования связаны с осуществлением заемщиком предпринимательской деятельности и в силу закона считаются погашенными.

Удовлетворяя исковые требования, суд руководствовался ст.ст. 361, 363 Гражданского кодекса РФ, в силу которых по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за неисполнение последним его обязательства полностью или в части. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.

На основании ст. 367 Гражданского кодекса РФ поручительство прекращается: с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для поручителя, без согласия последнего; с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника; если кредитор отказался принять надлежащее исполнение, предложенное должником или поручителем; по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно дано. Если такой срок не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю. Когда срок исполнения основного обязательства не указан и не может быть определен или определен моментом востребования, поручительство прекращается, если кредитор не предъявит иска к поручителю в течение двух лет со дня заключения договора поручительства.

В силу вышеизложенного и в связи с погашением обязательств заемщика поручительство прекращено, а значит, с ответчиков Ш. и Х. задолженность по кредитному договору взыскана с нарушением норм материального права.

Поскольку материалы гражданского дела содержат все необходимые документы, судебная коллегия, отменяя решение суда первой инстанции, постановила новое решение, которым в удовлетворении исковых требований МУ отказала.

[Teufel1986]

barsvr, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 16.02.2010 по делу N А27-5247/2003

[Dramina]

Вот вот и я о том же!!! Если ИП нет то и долг взыскать не с кого!!! А если кредиторы ,будут хочу не хочу, то и банкротиться не стоит!!!

[Dramina]

Отвечаю старожилу!!!, Я пишу как было у меня.... а у меня было именно так, хотите скину, образец запроса КУ к приставам, во время Наблюдения и в Конкурсном, там все ссылки на законы,

[Vaduga]

barsvr, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 16.02.2010 по делу N А27-5247/2003

Корявое какое то постановление. Смотрите.

Оригинал ст. 212 ЗоБ, на которую ссылаются в постановлении:
"2. Требования кредиторов о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о взыскании алиментов, а также иные требования, неразрывно связанные с личностью кредитора и не погашенные в порядке исполнения решения арбитражного суда о признании гражданина банкротом, либо погашенные частично, либо не заявленные в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, сохраняют силу и могут быть предъявлены после окончания производства по делу о банкротстве гражданина в полном объеме или в непогашенной их части.
"

А суд ст. 212 прочитал так "за исключением требований, неразрывно связанных с личностью кредитора запятая а также имущественных требований, не заявленных в ходе проведения конкурсных процедур."

Наверное все таки имущественные требования должны быть связаны с личностью кредитора, а не любые имущественные требования. Это если читать ст. 212 буквально.

По делу в постановлении истец - некоммерческое партнерство поддержки предпринимателей. Как то не верится что такой долг это личный долг ИП как гражданина. Скорее всего суд невнимательно прочитал статью, и решил что любые имущ. требования, а не только личные, можно повесить на гражданина после банкротства как ИП.

Отвечаю старожилу!!!, Я пишу как было у меня.... а у меня было именно так, хотите скину, образец запроса КУ к приставам, во время Наблюдения и в Конкурсном, там все ссылки на законы,

Так, да не так. По текущим долгам исполнительное производство можно возбуждать, по зарплате в наблюдении не приостанавливается взыскание и т.д.

Я бы не надеялся что после банкротства незаявленные в реестр требования простят. От судов что угодно ожидать можно, почитайте постановление на которое Teufel986 ссылается. Хотя по идее Вы правы конечно, в основном разделяют личные долги от тех, которые взяты на ИП.

Сообщение отредактировал Vaduga: 24 January 2011 - 19:45

[Dramina]

Да нет, по зар. плате в первую очередь включают в реестр!!! и с реализации сначала гаситься налоги ,зар.плата, ущерб и еще что то не помню, потом расходы и зар.плата КУ а вот потом 3 я очередь все кредиторы!!! И вот я одна из первых У нас банкротство ИП ввела, мои кредиторы всей гурьбой в реестр включились, а сейчас стараются, подумать. Но все равно я не раз уточняла,ЕСЛИ КРЕДИТ НА ИП ТО ПОСЛЕ БАНКРОТСТВА ПРЕДЯВИТЬ КОНЕЧНО МОЖНО ТОЛЬКО ,КОМУ. ИП ЗАКРЫТО, ДОКУМЕНТЫ В НАЛОГОВОЙ ЗАФИКСИРОВАНЫ, ведь ип закрывается сразу с назначением Конкурсного управления!

[Teufel1986]

Vaduga,

Наверное все таки имущественные требования должны быть связаны с личностью кредитора, а не любые имущественные требования. Это если читать ст. 212 буквально.

Логика Ваша мне ясна, и даже в какой-то степени близка. С одной стороны, это следует из ст. 25 ГК и п. 15 ППВС № 6, Пленума ВАС РФ № 8 от 01.07.1996. С другой - формулировка п. 4 ст. 25 ограничивает перечень обязательств, погашаемых в связи с банкротством ИП.
Кроме того, по какому из оснований прекращения обязательств должно прекратиться обязательство в рассматриваемом случае?
В целом, думаю, на месте суда я бы предоставил право взыскивать после банкротства ИП, правда иск д.б. уже в СОЮ.

Dramina,

Я пишу как было у меня....а у меня было именно так, хотите скину, образец запроса КУ к приставам, во время Наблюдения и в Конкурсном, там все ссылки на законы,

да-да-да, обязательно скиньте, или даже нет - сразу разошлите во все суды, особенно в ФАС ЗСО, а то они ведь и не знают, что у Вас было так - практику, значит, менять надобно!

по зар. плате в первую очередь включают в реестр!!!

Во вторую, наверное, всё ж-таки, а то инвалидов и на морально ущемленных совсем обидят.

ЕСЛИ КРЕДИТ НА ИП ТО ПОСЛЕ БАНКРОТСТВА ПРЕДЯВИТЬ КОНЕЧНО МОЖНО ТОЛЬКО ,КОМУ. ИП ЗАКРЫТО

Капсить бы Вам поменьше... про невероятное кол-во восклицательных знаков я вообще молчу.
Скажите, Dramina, по-Вашему, ИП Иванов А.А. и физическое лицо Иванов А.А. - это разные люди, друг с другом абсолютно не знакомые?

[Dramina]

Да, ты прав, именно так и складывается у нас практика. Опять же из личного опыта.

Vaduga,

Наверное все таки имущественные требования должны быть связаны с личностью кредитора, а не любые имущественные требования. Это если читать ст. 212 буквально.

Логика Ваша мне ясна, и даже в какой-то степени близка. С одной стороны, это следует из ст. 25 ГК и п. 15 ППВС № 6, Пленума ВАС РФ № 8 от 01.07.1996. С другой - формулировка п. 4 ст. 25 ограничивает перечень обязательств, погашаемых в связи с банкротством ИП.
Кроме того, по какому из оснований прекращения обязательств должно прекратиться обязательство в рассматриваемом случае?
В целом, думаю, на месте суда я бы предоставил право взыскивать после банкротства ИП, правда иск д.б. уже в СОЮ.

Dramina,

Я пишу как было у меня....а у меня было именно так, хотите скину, образец запроса КУ к приставам, во время Наблюдения и в Конкурсном, там все ссылки на законы,

да-да-да, обязательно скиньте, или даже нет - сразу разошлите во все суды, особенно в ФАС ЗСО, а то они ведь и не знают, что у Вас было так - практику, значит, менять надобно!

по зар. плате в первую очередь включают в реестр!!!

Во вторую, наверное, всё ж-таки, а то инвалидов и на морально ущемленных совсем обидят.

ЕСЛИ КРЕДИТ НА ИП ТО ПОСЛЕ БАНКРОТСТВА ПРЕДЯВИТЬ КОНЕЧНО МОЖНО ТОЛЬКО ,КОМУ. ИП ЗАКРЫТО

Капсить бы Вам поменьше... про невероятное кол-во восклицательных знаков я вообще молчу.
Скажите, Dramina, по-Вашему, ИП Иванов А.А. и физическое лицо Иванов А.А. - это разные люди, друг с другом абсолютно не знакомые?

А что такое КАПСИТЬ?

[Teufel1986]

А что такое КАПСИТЬ?

Это когда кнопочка Caps lock включена при наборе текста, и буковки большие получаются.

а что насчет вопроса про разницу между ИП Ивановым и обычным Ивановым?

Да, ты прав, именно так и складывается у нас практика. Опять же из личного опыта.

Не совсем понятно, это Вас несколько раз уже обанкротили, что опыт так велик?

[Vaduga]

Субъект один и тот же. Все то же физическое лицо регистрируется только в новом качестве предпринимателя. Роль он себе такую приобрел, всего лишь.
Но с другой стороны банкротство ИП тоже не зря законодатели сгородили. Предполагается наверное что долги списываться должны. А то что нигде не указано что долги ИП по его деятельности(незаявленные в реестр) считаются погашенными - просто дыра в законодательстве. Пофиксят
Но пока это все как маятник неизвестно в чью сторону качнется. Дискуссий то сколько про ИП - "можно ли ИП заключать договор с самим собой, не будет ли это считаться душевной болезнью ", разделение личных счетов ИП и рабочих... и нигде помоему однообразия нет. Хоть бы ВАС как то высказался уже!

[Teufel1986]

Субъект один и тот же. Все то же физическое лицо регистрируется только в новом качестве предпринимателя. Роль он себе такую приобрел, всего лишь.
Но с другой стороны банкротство ИП тоже не зря законодатели сгородили. Предполагается наверное что долги списываться должны. А то что нигде не указано что долги ИП по его деятельности(незаявленные в реестр) считаются погашенными - просто дыра в законодательстве. Пофиксят
Но пока это все как маятник неизвестно в чью сторону качнется. Дискуссий то сколько про ИП - "можно ли ИП заключать договор с самим собой, не будет ли это считаться душевной болезнью ", разделение личных счетов ИП и рабочих... и нигде помоему однообразия нет. Хоть бы ВАС как то высказался уже!

Ну ё-моё, ну мне ж было интересно мнение "народа" услышать!
А насчет банкротства ИП - вопрос и вправду неясный пока. Мне, кстати, непонятно, зачем с открытием КП аннулируется статус ИП? На мой взгляд, логичнее оставить такой статус с ограничениями в отношении ведения деятельности, а ИП прекращать с закрытием банкротства - и вот сюда шикарно бы вписывалось прекращение обязательств, связанных с предпринимательской деятельностью.

Сообщение отредактировал Teufel1986: 26 January 2011 - 16:39

[Dramina]

А что такое КАПСИТЬ?

Это когда кнопочка Caps lock включена при наборе текста, и буковки большие получаются.

а что насчет вопроса про разницу между ИП Ивановым и обычным Ивановым?

Да, ты прав, именно так и складывается у нас практика. Опять же из личного опыта.

Не совсем понятно, это Вас несколько раз уже обанкротили, что опыт так велик?

Нет банкрочусь один раз. Кредиторов много, столько же было исполнительных.... Бизнес был большой.... 2008 год внес свои коррективы...
Один кредитор даже умудрился спрятать решение 1 инстанции( решение о задолженности и начальную продажную стоимость залога) + исполнительный+ исполнительное производство и вступить в реестр с новыми расчетами, и имущество залоговое заново оценили. (дешевле на пару миллиончиков)...

А что такое КАПСИТЬ?

Это когда кнопочка Caps lock включена при наборе текста, и буковки большие получаются.

а что насчет вопроса про разницу между ИП Ивановым и обычным Ивановым?

Да, ты прав, именно так и складывается у нас практика. Опять же из личного опыта.

Не совсем понятно, это Вас несколько раз уже обанкротили, что опыт так велик?

А насчет вопроса разницы ИП Иванова и обычным Ивановым, отвечаю.
Все кредиторы которые выдавали кредит как ИП стоят в реестре, а вот по карте выданной как физику идет производство у приставов с зарплаты удерживают. делай вывод сам!!!

[Teufel1986]

Dramina, не припомню, когда я Вам Джеймсона подливал, что Вы со мной "на ты" перешли?

А насчет вопроса разницы ИП Иванова и обычным Ивановым, отвечаю.
Все кредиторы которые выдавали кредит как ИП стоят в реестре, а вот по карте выданной как физику идет производство у приставов с зарплаты удерживают. делай вывод сам!!!

Делаю: Вы нихчего не понимаете)

barsvr , как производство продвигается по Вашему делу?

Сообщение отредактировал Teufel1986: 27 January 2011 - 14:49

[Vaduga]

Мне интересно стало, а почему имущество залоговое оцененное на пару миллионов дешевле не удалось продать с 2х торгов? Вы где были в это время? Когда оценивали, когда торги проводили

[Vaduga]

А насчет вопроса разницы ИП Иванова и обычным Ивановым, отвечаю.
Все кредиторы которые выдавали кредит как ИП стоят в реестре, а вот по карте выданной как физику идет производство у приставов с зарплаты удерживают. делай вывод сам!!!

Изучайте раздел закона о банкротстве, по которому Вас банкротят.
Статья 215. Заявление о признании индивидуального предпринимателя банкротом
"2. При применении процедур, применяемых в деле о банкротстве индивидуального предпринимателя, его кредиторы, требования которых не связаны с обязательствами при осуществлении предпринимательской деятельности, а также кредиторы, требования которых неразрывно связаны с личностью кредиторов, вправе также предъявить свои требования."
Могут по этой карте выданной как физику и заявиться в реестр, но тогда с закрытием дела их требования будут считаться погашенными.

Teufel1986,
Статья 202. Регулирование банкротства гражданина
1. К отношениям, связанным с банкротством гражданина, применяются правила, установленные главами I - VIII настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей главой.

Требования кредиторов у юриков же считаются погашенными с закрытием дела, можно ли здесь провести аналогию и на долги ИП по проф.деятельности?

[Андреич]

Господа! ситуация нестандартная.ИП взял кредит на пополнение оборотных средств. ИП банкротилось.Есть один субсидиарный поручитель и 3 солидарных. Во время конкурного производства произошла реализация части товара заложенного в банке. При этом денег нет, товара нет. АУ был составлен акт об отсутствии товара, этот акт подписал банк и арбитражный управляющий. Случайно к ИП попадают оригиналы поддельных договоров купли-продажи от имени ИП. Эти документы предоставлены в банк, потом в ОБЭП.Далее с сотрудником банка ИП составляет акт наличия товара( товар реализован не весь). Идет проверка в ОБЭП. В банке говорили, что все будут оспаривать в суде, жаловаться на АУ и т.д.Банк никаких действий не предпринимал. За это время Арбитражный управляющий прекратил банкротство за неуплату услуг АУ и судебных. Сейчас банк предъявляет поручителям СОЮ.
Вопрос. Как действовать поручителям в такой ситуации?При этом есть инфа, что субсидиарный поручитель замешан в продаже товара.

[barsvr]

Teufel1986

barsvr , как производство продвигается по Вашему делу?

Вяло очень продвигается. Кредиторы не спешат в реестр. Практика банкротства ИП в городе почти нулевая. Никто ничего толком не знает, объяснить не может . Отбиваемся от разных СОЮ, пытаясь перевести все к процессу банкротства. Сейчас все таки у нас главная задача выдернуть поручителя, что еще сложнее. Один банк вцепился в поручителя как в последний шанс.

[LegalAdviser]

barsvr, xxx,

суд общей юридисдикции должен вообще прекратить производство по делу, так как спор подлежит разрешению в арбитражном суде....

с учетом поручителя-физика, возможно прекратить только в части требований к ИП

[LegalAdviser]

Dramina,

Я была ИП банкрочусь 2 года, сейчас КУ, кредитов полно, все брала на пополнение оборотных средств и покупку оборудования!!! Мои кредиторы вступали в реестр кто, по решению суда общей юрисдикции,кто сразу в АС.

Судья по банкротству особо не вникает, кто где получил решения. И вам особо не стоит переживать будет там решение или нет!!! У кредиторов только одна дорога вступать в реестр, Ведь с наступлением процедуры наблюдения все производства по взысканию приостанавливаться., а с введением КУ прекращаться и все исполнительные листы и решения о взыскании передаться КУ.

А вот с поручителями сложнее, я отложила этот вопрос на потом, моих поручителей, пока идет банкротство их не трогают. НО точно знаю, что после завершения процедуры, буду подавать в суды о прекращении их обязательств.( по каким основаниям, если интересно кому напишу) Все это касается только ИП. Еще раз озвучиваю я не юрист, но моя процедура банкротства очень сложная и практики полно, если что интересно могу поднять любой документ. Если ваш кредитор не хочет вступать в реестр, не переживайте его проблемы, после завершения процедуры по банкротству И,П, он ни чего предъявить не сможет, ведь ИП отвечает всем своим имуществом.

А кое- кто, здесь не очень знает процедуру банкротства, Вот и я постоянно сталкиваюсь с тем что, юристы еще не очень хорошо знают все тонкости дела, и постоянно приходиться сидеть и самой искать то что нужно!!!

А вообще, по существу вопроса скажу точно!!! Вы пишите отзыв о том что у вас идет процедура банкротства и судья должен их послать.... в АС!!! Но.... судьи у нас сами по себе и если он не захочет или захочет то рассмотрит по существу!!!! И это то же сложившаяся практика!!!

Dramina,

Вот вот и я о том же!!! Если ИП нет то и долг взыскать не с кого!!! А если кредиторы ,будут хочу не хочу, то и банкротиться не стоит!!!

кому не стоит? если бы заранее знать, чего хотят кредиторы

Dramina,

Отвечаю старожилу!!!, Я пишу как было у меня.... а у меня было именно так, хотите скину, образец запроса КУ к приставам, во время Наблюдения и в Конкурсном, там все ссылки на законы,

я Вам поражаюсь, конечно неплохо, когда человек держит все "в своих руках", пытается разобраться с новым интересным делом (как в Вашем случае не юрист, не арбитражный управляющий с банкротством) и Вы немало уже узнали судя по посту, но Ваш случай, всего лишь частный случай, по одному частному случаю изучить весь институт банкротства невозможно и уж тем более давать советы я бы воздержался
поверьте, юристу или арбитражному управляющему как правило скорее мешает человек, который, извините, лезет не в свое дело, я лично, терпеть ненавижу въедливых клиентов, и сразу расставляю точки над "i", как правило в процесс вообще их не допускаю, потому как они больше вредят, чем помогают

Dramina,

Один кредитор даже умудрился спрятать решение

а зачем ему это-то понадобилось???

Teufel1986,

исполнительное производство (по рассматриваемому случаю, в случае выигрыша банком в СОЮ) ведь можно и не возбуждать до необходимого момента (читай - до окончания конкурсного).

поскольку кредит был взят на "предпринимательские", т.е. хозяйственный нужды, то наврятли, см. ниже:

В соответствии с п. 4 ст. 25 ГК РФ после завершения расчетов с кредиторами индивидуальный предприниматель, признанный банкротом, освобождается от исполнения оставшихся обязательств, связанных с его предпринимательской деятельностью, и иных требований, предъявленных к исполнению и учтенных при признании предпринимателя банкротом.

В соответствии с п. 2 ст. 25 ГК РФ после процедуры банкротства сохраняют силу лишь те требования, которые не связаны с предпринимательской деятельностью.

Teufel1986,

да-да-да, обязательно скиньте, или даже нет - сразу разошлите во все суды, особенно в ФАС ЗСО, а то они ведь и не знают, что у Вас было так - практику, значит, менять надобно!

непрофессионально, коллега

[Алекс21]

barsvr,

вы же в первом посте указали что ИП взял кредит на "пополнение оборотных средств" и на него подали в суд общей юрисдикции...а сейчас заявляете что он был поручителем?!!!...

на кого в суд подали? если на ИП-заемщика который получил кредит на предпринимательские цели (пополнение оборотных средств) то подведомственность арбитражного суда...
если на физическое лицо, которое выступило в качестве поручителя по кредиту то суд общей юрисдикции...кто ответчик по иску?????

Все как в первом посте. Он ИП брал кредит на пополнение оборот. ср-в. Здесь у меня уточнили есть ли поручитель. Так вот я и ответил. У ИП в этом кредите есть поручитель - физ.лицо. Иск банком подан в СОЮ к заемщику ИП и поручителю физлицу. Просят солидарно с ИП и поручителя взыскать задолженность.

Если в СОЮ иск к поручителю удовлетворят и решение вступит в силу до окончания процедуры банкротства (т.е. до погашения неисполненных обязательств должника), то не существует механизма прекратить принудительное взыскание с поручителя, даже при прекращении основного обязательства. Вроде практика устоялась...

Сообщение отредактировал Алекс21: 08 February 2011 - 02:39

[Крошка ИГ]

и решение вступит в силу до окончания процедуры банкротства

Это условие больше не требуется

[Vaduga]

LegalAdviser, barsvr, а откуда Вы взяли что

В соответствии с п. 2 ст. 25 ГК РФ после процедуры банкротства сохраняют силу лишь те требования, которые не связаны с предпринимательской деятельностью.

Статья 25. Несостоятельность (банкротство) индивидуального предпринимателя
2. При осуществлении процедуры признания банкротом индивидуального предпринимателя его кредиторы по обязательствам, не связанным с осуществлением им предпринимательской деятельности, также вправе предъявить свои требования. Требования указанных кредиторов, не заявленные ими в таком порядке, сохраняют силу после завершения процедуры банкротства индивидуального предпринимателя.

[Teufel1986]

Чойта я давно сюда не ходил.

Требования кредиторов у юриков же считаются погашенными с закрытием дела, можно ли здесь провести аналогию и на долги ИП по проф.деятельности?

Это верно. Токмо Вы меня малость неверно понимаете: я считаю правильным погашение обязательств ИП с его банкротством, следовательно, нахожу неверной практику ФАСов, приведенную мной, но руководствоваться-то в арбитраже придется именно логикой ФАСов!

исполнительное производство (по рассматриваемому случаю, в случае выигрыша банком в СОЮ) ведь можно и не возбуждать до необходимого момента (читай - до окончания конкурсного).

поскольку кредит был взят на "предпринимательские", т.е. хозяйственный нужды, то наврятли, см. ниже

Я сейчас с ИПшниками не возюкаюсь, потому необходимости постоянно анализировать соответствующую практику нет, но мне помнится, на недавнем семинаре г-жа Никитина рассказывала именно о таком подходе судов...

непрофессионально, коллега

День был скучный. Хотелось его чуточку украсить.

Сообщение отредактировал Teufel1986: 08 February 2011 - 17:44