Сообщений в теме: 43

[Gaidamak]

надо было брать в залог предмет лизинга.

кому? собственнику свою собственность себе в залог?

но тогда получается, что предмета лизинга лизингодателю не видать?

у вас какая-то странная лизинговая компания, обычно ее цель в получении денег, а не б\ушного сломанного имущества ...

В общем будем платежи и убытки требовать.
А про залог, это я с куплей-продажей немного попутал (488 ГК)
Jurmorist, спасибо!

[Grinvich]

Прошу совета в такой ситуации:
1) мы-лизингополучатель, лизингодатель заключил договор поставки, мы вибирали поставщика;
2) договор поставки расторгнут лизингодателем в одностороннем порядке, т.к. поставщик вовремя не поставил товар;
3) поставщик вернул ЛД аванс;
4) договор лизинга расторгнут, нам наш аванс ЛД вернул.
5) поставщик предъявляет к ЛД иск (мы - тр. лицо), просит признать односторонний отказ от исп. дог. поставки незаконным, взыскать неустойку с ЛД за просрочку платежа по договору, обязать принять товар.
В случае, если по к/л причинам иск поставщика будет удовлетворен, может ли ЛД требовать с нас возмещения убытков?

[Идеолог движения]

может ли ЛД требовать с нас возмещения убытков?

за нарушение какого обязательства?

[Grinvich]

может ли ЛД требовать с нас возмещения убытков?

за нарушение какого обязательства?

До наступления срока поставки товара, до его отгрузки из города поставщика, мы провели экспертизу, кот. показала, что товар договору не соответствует, поэтому мы предложили ЛД расторгнуть договор с поставщиком. Получается что мы выбрали плохого поставщика (ч. 2 ст. 22 Закона о лизинге - риски на нас), т.к. он своих обязательств не выполнил, но договор был расторгнут на том основании, что поставка товара не была произведена в срок.
Получается, что мы никаких обязательств не нарушили. Но ЛД угрожает нам ст. 22, я думаю, что необоснованно.

[MaxaM]

В старой редакции Закона устанавливалось, что залоговые и ипотечные договоры с третьими лицами, заключенные ЛП без согласия ЛД в письменной форме, являются ничтожными.
В договоре лизинга не содержится условия о том, что ЛП обязан получить согласие ЛД или даже уведомить его о заключении договора залога ПЛ.
Может ли ЛП заключить договор залога предмета лизинга с 3-им лицом? и может ли 3-е лицо после выплаты всех лизинговых платежей обратило взыскание на предмет залога? может ли данная сделка быть оспорена другими кредиторами ЛП?

[Идеолог движения]

Может ли ЛП заключить договор залога предмета лизинга с 3-им лицом?

вы сами как думаете? если я у вас "арендую" (т.е. возьму в коммерческий найм) вашу квартиру, то я смело смогу закладывать ее куда хочу?

[woo-doo]

MaxaM,

Может ли ЛП заключить договор залога предмета лизинга с 3-им лицом?

как Вы себе это представляете?

и может ли 3-е лицо после выплаты всех лизинговых платежей обратило взыскание на предмет залога?

все зависит от того, как Вы ответите на предыдущий вопрос
зы: у Вас там банкротство, что ли?

Идеолог движения, пан, а как Вы думаете, не постигнет ли задаток та же судьба, что и аванс в недавнем судебном акте?

Сообщение отредактировал woo-doo: 09 November 2011 - 14:36

[MaxaM]

Может ли ЛП заключить договор залога предмета лизинга с 3-им лицом?

вы сами как думаете? если я у вас "арендую" (т.е. возьму в коммерческий найм) вашу квартиру, то я смело смогу закладывать ее куда хочу?

да я понимаю, что залогодателем может быть только собственник, но а если предметом залога будет выступать не имущество, а имущественное право?

зы: у Вас там банкротство, что ли?

Идеолог движения, пан, а как Вы думаете, не постигнет ли задаток та же судьба, что и аванс в недавнем судебном акте?

пока нет, но возможно месяца через 3 возбудят.

[Идеолог движения]

пан, а как Вы думаете, не постигнет ли задаток та же судьба, что и аванс в недавнем судебном акте?

почему? если вы докажите обеспечительную функцию и тот факт, что задаток правомерно был остален из-за нарушения как обеспечение, то какое основание его возвращать?
с задатком проблема не в этом, а в том, что все фактические задатки по сути не задатки, а задаткообразные способы обеспечения, непредусмотренные в ГК.

но а если предметом залога будет выступать не имущество, а имущественное право?

вы считаете, что имущественное право может быть предметом лизинга?

[MaxaM]

вы считаете, что имущественное право может быть предметом лизинга?

Статья 335 ГК РФ. Залогодатель

3. Залогодателем права может быть лицо, которому принадлежит закладываемое право.
Залог права аренды или иного права на чужую вещь не допускается без согласия ее собственника или лица, имеющего на нее право хозяйственного ведения, если законом или договором запрещено отчуждение этого права без согласия указанных лиц.

Сообщение отредактировал MaxaM: 09 November 2011 - 14:52

[woo-doo]

MaxaM,

но а если предметом залога будет выступать не имущество, а имущественное право?

в этом случае требуется согласие лизингодателя

может ли данная сделка быть оспорена другими кредиторами ЛП?

вопрос достаточно абстрактный - в ряде случаев, могут

Идеолог движения,

почему? если вы докажите обеспечительную функцию и тот факт, что задаток правомерно был остален из-за нарушения как обеспечение, то какое основание его возвращать?

согласно статье 380 Гражданского кодекса Российской Федерации задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
и злополучное Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 24.04.2007 N Ф08-1530/2007 по делу N А32-7502/2005-26/325-2006-62/556

Данное положение не подлежит расширительному толкованию.
Основания для применения последствий, предусмотренных пунктом 2 статьи 381 Кодекса, отсутствуют в случае ненадлежащего или частичного исполнения обязательства стороной, получившей задаток.

MaxaM,

вы считаете, что имущественное право может быть предметом лизинга?

Вы с паном Идеолог движения либо говорите на разных языках, либо о разных понятиях

Сообщение отредактировал woo-doo: 09 November 2011 - 15:02

[MaxaM]

MaxaM,
Цитатано а если предметом залога будет выступать не имущество, а имущественное право?
в этом случае требуется согласие лизингодателя

Но почему?

335 ГК: Залог права аренды не допускается без согласия ее собственника, если законом или договором запрещено отчуждение этого права без согласия указанных лиц.

п.5 ст.18 ФЗ О лизинге исключен.

[woo-doo]

MaxaM, общие положения об аренде не исключены

[Идеолог движения]

Основания для применения последствий, предусмотренных пунктом 2 статьи 381 Кодекса, отсутствуют в случае ненадлежащего или частичного исполнения обязательства стороной, получившей задаток.

при чем тут неисполнение лизингодателя? мы говорили о (не)возврате задатка в случае неоплаты лизинговых платежей и последующего расторжения? в этом случае вы либо оставляете себе задаток как санкцию (доп. доход по налогам), либо ставите эту сумму в зачет против неполученных л. платежей, в последнем случае может возникнуть незачтенная сумма, ее придется вернуть
но в этом же последнем случае у вас вся разница между задатком и авансом пропадает, именно из-за условий зачета задатка
MaxaM,
что у вас является предметом аренды и что предметом залога? это разные объекты имущественных прав?

[MaxaM]

MaxaM,
что у вас является предметом аренды и что предметом залога? это разные объекты имущественных прав?

предметом договора лизинга - оборудование, предметом залога - право пользования данным оборудованием.

учитывая п.2. ст. 615 ГК РФ..я склоняюсь к тому, что ЛП проще произвести перенаем с согласия ЛД, чем реализовывать залоговую схему.

Сообщение отредактировал MaxaM: 09 November 2011 - 17:34

[Идеолог движения]

MaxaM, кому нужен такой залог, и, в частности, как вы собираетесь обращать взыскание на такой предмет залога?

[MaxaM]

MaxaM, кому нужен такой залог, и, в частности, как вы собираетесь обращать взыскание на такой предмет залога?

Дело в том, что Лизингополучатель сам с радостью отдаст это оборудование "залогодержателю"(назовем его так), просто нужно найти правовые основания для того, чтобы это оборудование перешло к этому 3-му лицу до исполнения договора лизинга и не ставилось на баланс лизингополучателя.

Сообщение отредактировал MaxaM: 09 November 2011 - 19:03

[Идеолог движения]

отдаст это оборудование

передача предмета лизинга третьим лицам без согласия ЛД запрещена

[Grinvich]

Поставка товара, который мы должны были получить как получатель товара (покупатель - лизингодатель), была просрочена, в связи с этим договор поставки был расторгнут в одностороннем порядке лизингодателем. Поставщик подал иск о понуждении к принятию товара. Мы - третье лицо как получатель товара по договору (и лизингополучатель). По нашей инициативе лизингодатель подал встречный иск о взыскании неустойки с поставщика в связи с просрочкой поставки. Поставщику в иске было отказано, а встречный иск был частично удовлетворен! Решение вступило в силу и теперь лизингодатель получит от поставщика приличную неустойку и нам эти деньги отдавать конечно не хочет. Можно ли как-то заставить лизингодателя отдать нам эти деньги? Есть ли для этого правовые основани? Я вот, к сожалению, пока не нахожу... Но несправедливо ведь, договор поставки заключался для нас, в нашу пользу, и неустойка тоже должна быть наша...