Сообщений в теме: 33

[agata]

Сначала суть ситуации:
В конце декабря было ДТП. Виновный (протокол, постановление) застрахован в страховой компании"И". Все документы были поданы сразу же; учитывая праздники и очередь , экспертиза состоялась 13.01. тогда же и были переданы в страховую результаты оценки. т.е. выплата либо мотивированный отказ ожидались 28.01. (через 15 дней)
Страховая упорно молчала. Пришлось обратиться в Страхназор, только после этого страховая прислала ответ, что не предоставлены документы, подтверждающие право собственности. а/м не зарегистрирован, поэтому в ПТС не указан нынешний владелец, но был предоставлен договор купли - продажи ТС.
СК не отвечает ни на телефонные обращения, ни на письма.
За все эти нервотрепки Очень хочется получить 3% неустойки по Закону О защите прав потребителей(ЗЗПП).

Разгорелись споры - попадают ли данные отношения под действие ЗЗПП.

В основном из-за Приказа МАП № 160 - "Исходя из смысла статьи 39 Закона "О защите прав потребителей" в случаях, когда договоры об оказании отдельных видов услуг по своему характеру не подпадают под действие главы III Закона "О защите прав потребителей", регулирующей отношения при выполнении работ (оказании услуг), применяются правовые последствия, предусмотренные не главой III Закона "О защите прав потребителей", а Гражданским кодексом Российской Федерации и другими законами, регулирующими отношения по договорам об оказании таких услуг. К таким договорам, в частности, относятся договор банковского вклада, договор страхования."т.е. можно расчитывать только на 395??

Но с другой стороны ст. 39 ЗЗПП - "Последствия нарушения условий договоров об оказании отдельных видов услуг, если такие договоры по своему характеру не подпадают под действие настоящей главы, определяются законом." Законом , а не приказом, это во-первых.
Во - вторых, я думаю, что потерпевший по ОСАГО подпадает под определение Потребителя по ЗЗПП - гражданин, использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; СК - Исполнитель - организация , оказывающие услуги потребителям по возмездному договору.


Верны ли мои мысли? Стоит ли идти с этим требованием в суд и какие шансы, как строить защиту своих прав??? Помогите, пожалуйста, советом и добрым словом.

Я честное-пречестное слово искала в поиске, но ничего не нашла, если это уже обсуждалось - скиньте ссылку, pleaze/

[inxs]

Да, он потребитель, но, светит ему от применения ЗоЗПП только освобождение от уплаты г/п и право требовать компенсацию морального вреда и возмещения убытков.
Остальны правовые последствия ситуации по ГК и соответствующему ФЗ о страховании.

[Pastic]

inxs, акцепт. МАП однозначно разъяснил, что ответственность страховщика ЗЗПП не регулируется, а его разъяснения являются официальными:

Статья 40. Полномочия федерального антимонопольного органа
...
2. Федеральный антимонопольный орган дает официальные разъяснения по вопросам применения законов и иных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.

[kuropatka]

Pastic

МАП однозначно разъяснил, что ответственность страховщика ЗЗПП не регулируется, а его разъяснения являются официальными

Я вот не согласен. МАП в этом приказе (160, по-моему) однозначно превысил свои полномочия... Поищу свой пост на эту тему, вывешу сюда.

[JRF]

kuropatka
У нас не только МАП, но и Росстрахнадзор официально разъяснил, что к отношениям, которые урегулированы ГК (2 часть) не применяются нормы ФЗ о ЗПП. У нас в суде ситуация была анологичной описанной выше.

[kuropatka]

Pastic, Eugene
Смотрите здесь по поводу МАП - мое сообщение от 10.01.2004 - 2:28

ОСАГО совсем даром!?

Кстати, там предлагалось пообсуждать эту тему, но чего-то заглохло все - а жаль.

[JRF]

kuropatka
Кирилл, если предположить невозможное, тогда бы весь народ обращался не в суды, а в МАП на основании п. 1 ст. 40 ФЗ "О ЗПП"

[kuropatka]

Eugene

если предположить невозможное, тогда бы весь народ обращался не в суды, а в МАП на основании п. 1 ст. 40 ФЗ "О ЗПП"

Ну в МАП обращаться действительно глупо - раз уж они сами этот Приказ создали... Пока он не отменен - для них он явно выше ГК.

Но почему не ссылаться на ЗоЗПП в суде - не вижу препятствий.

[JRF]

kuropatka
Ну-ну попробуй...

Добавлено:
kuropatka
Ну-ну попробуй...
Наши суды, почему-то преслушиваются к мнению гос. органов...

[CAN]

agata
Даже если оставить в стороне спор о том, пименяется ли к страхованию ЗОПП, то начислить 3% на размер страхового возмещения все равно не удастся. Насолько я помню неустойка определяется исходя из цены услуги. А "цена услуги" - это скорее размер страховой премии, чем размер выплаты.

[TobasCo]

Но почему не ссылаться на ЗоЗПП в суде - не вижу препятствий.

действительно... на моей памяти ты ету точку зрения пожалуй ужо как год озвучиваешь, может пора подтвердить ее практикой ?


ибо спор ради спора...(((

[kuropatka]

TobasCo

на моей памяти ты ету точку зрения пожалуй ужо как год озвучиваешь, может пора подтвердить ее практикой ?

Ну прям год. Я на конфе-то всего 10 месяцев. Нет, т.з. была озвучена лишь раз полтора месяца назад. Да и не судился я пока со страховщиками... При случае - заявлю обязательно.


CAN

начислить 3% на размер страхового возмещения все равно не удастся. Насолько я помню неустойка определяется исходя из цены услуги. А "цена услуги" - это скорее размер страховой премии, чем размер выплаты.

Акцепт. Никто и не утверждал обратного. Но даже 3% премии в день - это очень хорошо... Да и 395-ю никто не отменял...

[TobasCo]

извини... значит не тобой

[CAN]

Но даже 3% премии в день - это очень хорошо...

Кроме того, полученная сумма не должна превышать стоимости услуги, т.е. много не может в принципе получиться.

Если говорить о начислении процентов, то, мне помнится, было письмо ВАС РФ, что за одно и то же нарушение нельзя одновременно применять и неустойку и проценты.

Помимо этого, у меня есть большие сомнения в том, что потерпевший является потребителем услуг по договору страхования ответственности.

[agata]

отправила заялвение в суд. про 3% у меня тоже сильные сомнения, но в суде,хотя не часто там бываю, все может случиться.
Попросила компенсацию морального и освобождение от ГП, 3% попросила (на всякий случай)
только боюсь суда не будет, страховая подумала-подумала и согласилась заплатить сумму реального ущерба.

CAN

Помимо этого, у меня есть большие сомнения в том, что потерпевший является потребителем услуг по договору страхования ответственности.

об этом можно долго спорить, что и происходит сейчас, видимо все должна решить практика.
я все же думаю, что ЗЗПП применяется, МАП законы не принимает

[CAN]

agata
Ну судебная то практика вроде пока однозначно складывается. Вопрос в том, насколько она законна. Как раз по этому поводу мы вроде как и развели дискуссию
МАП ведь выразил определенную правовую позицию. Безусловно, он законы не сочиняет. Но это не означает, что мы его позицию должны совсем игнорировать...

[kuropatka]

CAN

Если говорить о начислении процентов, то, мне помнится, было письмо ВАС РФ, что за одно и то же нарушение нельзя одновременно применять и неустойку и проценты.

Ну для начала, ВАС вообще никогда не будет применять ЗоЗПП.
Но я имел в виду то, что % по 395 будут начисляться как минимум со второго месяца.

у меня есть большие сомнения в том, что потерпевший является потребителем услуг по договору страхования ответственности.

С одной стороны - да, если рассматривать преамбулу ЗоЗПП.

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги)

Но -

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.

А нарушение срока выплаты - что это, как не недостаток услуги по страхованию? (натянуто, конечно, но все же).

[TobasCo]

требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара

хых...



а причем тут законная неустойка и 395?

[kuropatka]

TobasCo

а причем тут законная неустойка и 395?

То есть? 395-я здесь - не законная неустойка, а плата за пользование...

А если ты про "товар", то там в скобочках и "услуги" есть.

[agata]

у меня есть большие сомнения в том, что потерпевший является потребителем услуг по договору страхования ответственности.

CAN
ну смотрите, в преамбуле:
потребитель-гражданин, использующий услуги для личных целей
исполнитель - организация, оказывающая услуги по возмездному договору.
Договор возмездный, услуги используем для личных целей.
може т я не права, ноя и спрашиваю потому что ищу правильный ответ

Очень нужно что-то придумать.

Вчера та же страховая откзалась платить уже другому человеку сумму, которую указал жэксперт, приложили к письму заказ-наряд какого-то ООО "Ремонтпобитыхавтомобилейпочтидаром". И в письме указала, что мол приходите забирайте сумму,которая указана в заказе-наряде, там, во-первых, вполовину меньше денег, во-вторых, я въехать не могу в эту ситуацию, какой-то беспредел причем тут это ООО, заказ-наряд и вообще, юрист у них болеет, директор ничего не может объяснить..

[CAN]

kuropatka
Нет, он про то, что в ст.14 Закона написано "вред", а предлагается взыскать нейстойку и проценты.


agata
Я понимаю, что вы просите о помощи, но я в силу того, что работаю в СК в первую очередь анализирую ситауцию со стороны страховщика. Извиняйте: профессиональная деформация)
Что касается моих сомнений в том, что потерпевший является потребителем, то они основаны на том, что услуги все-таки оказываются лицу, ответственность которого застрахована. Именно он избавляется от необходимости платить свои деньги. А права потерпевшего вытекают не из договора, а из факта причинения вреда. Это право на возмещение вреда потерпевший имеет вне зависимости от того, застрахована ли ответственность причинителя.

А по второму случаю необходимы подробности: какой договор (ГО или транспорт), если транспорт, что говорится по поводу способа определения размера страхового возмещения (по средним ценам, по фактическим затратам, кто определяет и т.д.).

[Mikaella]

CAN

профессиональная деформация)

Оно!!! Это те слова, которые я так давно искала Сорри - не удержалась

[kuropatka]

agata
По преамбуле как раз потерпевший не потребитель. Договора-то у него с СК нет и в помине. Только через 14 статью можно пробовать, но я сильно сомневаюсь в успехе.


Просто идите в суд, доказывайте размер ущерба и взыскивайте реальную стоимость. На проценты особо не уповайте.

[Ermolik]

Приказ МАП - это все хорошо (вернее печально).
Только вот незадача: ни ГК РФ, ни законодательство о страховании не определяет последствия нарушения договора со стороны СК, следовательно должны (хотя бы по аналогии) применяться правила иных законов.
Кроме того, стоит вспомнить еще и Пленум ВС РФ, касающийся применению закона о правах потребителей в части разъяснения особенностей применения этого закона в контексте иных норм права (к сожалению при мне сейчас это постановления нет - не скажу конкретные пункты). Суть разъяснений Пленума в том, что если отдельные правила к данным отношениям не устанавливаются ГК РФ и специальным занодательством, то подлежат применению нормы ЗПП, а МАП на этот вопрос дал в точности обратную трактовку.

А вот вопрос взыскания по 395 ГК РФ - очень спорный. 395 ГК РФ применяется с момента начала незаконного пользования (удержания) денежных средств, а момент этот определяется, по крайней мере на мой взгляд, как минимум вынесением СК (или судом) решения о выплате страхового возмещения.