Сообщений в теме: 50

[serjse]

Вы не согласны?

Про 452 я уже свое мнение сказал, что если пункт о возможности досрочного погашения есть в КД, это будет не соглашение об изменение КД, а просто исполнение обязательства, соответственно клиент банка предложил исполнение банку, банк принял его, но не по тому обязательству. Нужно доказать лишь что клиент предлагал исполнение именно в погашение обязательства по кредитному договору.

[Jhim]

он есть, я Вас уверяю. и там порядок досрочного гашения есть. и этот пункт как раз предусматривает возможность изменения договора и механизм согласования этого изменения.
а изменение - это потому, что стороны согласовали другой порядок гашения задолженности. он изложен в графике гашения. изменение графика=изменение договора. ст. 450

[serjse]

он есть, я Вас уверяю. и там порядок досрочного гашения есть. и этот пункт как раз предусматривает возможность изменения договора и механизм согласования этого изменения.
а изменение - это потому, что стороны согласовали другой порядок гашения задолженности. он изложен в графике гашения. изменение графика=изменение договора. ст. 450

Да ладно, что гадать, подождем когда автор выложит договор. Вот для примера выдержка из Сберовского договора для юриков

V. ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА ЗАЕМЩИКА
5.6. Заемщик вправе производить досрочное полное или частичное погашение кредита с уплатой процентов, платы за проведение операций по ссудному счету и неустоек, начисленных на дату погашения, предварительно письменно предупредив Кредитора не менее чем за _____ рабочих дней до даты возврата кредита (или его части).
В случае досрочного погашения кредита без предварительного письменного уведомления Кредитора Заемщик уплачивает Кредитору компенсацию в размере _______________ процента за каждый день от досрочно возвращаемой суммы кредита.

Никакого согласования тут не требуется, и сам банк не считает досрочное погашение изменением договора, а абзац второй позволяет производить погашение даже без письменного уведомления банка.

[Jhim]

serjse

предварительно письменно предупредив

Никакого согласования тут не требуется

Вы не совсем правы. согласие дано при заключении договора

в моем договоре (для физика)), н-р, сказано, что списывается вся сумма, находящаяся на ЛБС на дату гашения. излишек направляется на гашение основного долга

Да ладно, что гадать, подождем когда автор выложит договор

я думаю, нет смысла его выкладывать. там слишком много всего смотреть. в инете нереально все из аффтара вытянуть

[serjse]

в моем договоре (для физика)), н-р, сказано, что списывается вся сумма, находящаяся на ЛБС на дату гашения. излишек направляется на гашение основного долга

Вот это уже совсем интересно. На дату очередного погашения процентов? Ну тогда даже при запуливании на универсальный счет все автоматом в течение месяца должно было погаситься

[Jhim]

serjse
в чем и дело. поэтому я буду повторять, что аффтару надо к юристу в реале. не видя всех бумажек гадать нет смысла

Добавлено немного позже:
но СБ использует разные договоры

[Nurbana]

ОК, не буду выкладывать договор.
Смотрела свой погашенный кредитный договор со Сбером 2008 года там есть погашение путем внесения в кассу. В этом году кассу убрали, сделали вклад "Универсальный", с которого идет списание. Видимо поэтому сами и накосячили с непривычки.
По договору нет и уведомлений банку о желании досрочно погасить кредит. Нет об оформлении распоряжений банку, что надо списать в полное погашение со вклада.
Право на досрочное погашение в договоре предусмотрено без всяких условностей, комиссий.
Значит, если не пытаться разобраться со счетами, не усложнять дело и сделать вывод по этой ситуации, можно вернуть переплату чисто по ЗоЗПП, ст. 10?

[Ruzanna]

Кассу убрали хорошо, а есть ли какие-либо разъясненения по этому вкладу? Вы пока Сберу претензию напишите со ссылкой на статью 10, посмотрите, что он вам ответит и потом в суд

[Nurbana]

Уже писала претензию Сберу, но получила ответ о том, что надо было сделать распоряжение (поручение).

[Ruzanna]

А, ну тогда в суд

[SilentLaw]

Ruzanna

А, ну тогда в суд

Ну и чего в суде? Ежели в договоре указано, - перечислять деньги на свой счёт (универсальный, оптимальный или какой там у аффтара), значит - платежи по договору аннуитетные, и в день Х Сбер их со счёта списывает в счёт погашения долга. Вот, собствено, и весь порядок погашения, если я чего не напутал.

Ну а если хотите, чтобы кредитор принял исполнение досрочно, тогда точно какие-то отдельные бумажки писать надо было, ибо аннуитетная форма гашения кредита не предполагает произвольного досрочного исполнения.

И в суде, соответственно, получит наш возмущённый заёмщик отлуп.

[Nurbana]

Прошу уважаемых юристов не искать в моем кредитном договоре того, чего там нет.
Нет аннуитета, дифференцированные платежи.
Нет какого-то особого порядка погашения.
Просто не оформил мне банк распоряжение (поручение) на списание денег в закрытие кредита. И не знала я, знать не могла что надобно его.
Поэтому и вопрос, шансы в суде возможны с 10 статьей ЗоЗПП или как?

[Jhim]

Nurbana

Нет аннуитета, дифференцированные платежи.

формулировка в ответе некорректна. имелось в виду, видимо, что на дату платежа должна быть сумма на ЛБС

Нет какого-то особого порядка погашения.

есть, в ГК. он не особый. просто он есть. как тот суслик

Просто не оформил мне банк распоряжение (поручение) на списание денег в закрытие кредита.

Вы не докажете, что просили что-то оформить

И не знала я, знать не могла что надобно его

это проблемы исключительно Ваши

Поэтому и вопрос, шансы в суде возможны с 10 статьей ЗоЗПП или как?

ИМХО
если:
- остаток задолженности на дату внесения платежа равен величине платежа
- СБ не докажет, что информировал заемщика о порядке досрочного гашения
то 50/50. ИМХО и еще раз ИМХО

[Изяслав]

Jhim

это потому, что стороны согласовали другой порядок гашения задолженности. он изложен в графике гашения. изменение графика=изменение договора. ст. 450

досрочное исполнение = изменение срока исполнения?
оч. сумлеваюсь.

[Jhim]

str555
почему?

[Изяслав]

Jhim

тады бы не было 315.
ИМХО, если делается соглашение об изменении сроков - это п.1 ст. 450.

досрочное исполнение с согласия кредитора или исходя из условий обязательства - это 315.
исполняется до-срочно, срок (условие) не меняется.

и, соответсвенно, если часть периодических платежей исполняются досрочно, не надо делать допник к договору займа и регить допник к ДИ.

[Jhim]

мне вот интересно, чем дело кончилось. судя по отсутствию инфы, скорее, все-таки победой сбера. а это печально)

[Nurbana]

Уважаемый Jhim! Помню Вашу поддержку.
Я только что из судебного заседания по этому поводу и по комиссии, дело отложили еще на месяц, очень серьезная борьба со стороны банка почему-то идет (с юристом начальник ходит).
Параллельно Роспотребнадзор ведет своё административное производство и готовится оштрафовать банк. Здесь они видят "введение в заблуждение" ну и прочие нарушения ЗоЗПП...
Тем не менее, исход не ясен, напишу через месяц.

[Jhim]

Nurbana
ок) удачи) про поддержку Вы загнули)
вообще, если честно, у меня аналогичная ситуация с БРС. при досрочном гашении они забыли про 150 рублей % и вспомнили про них через полтора года, когда подошел срок возврата по договору. некоторое время слали письма, просили последний раз 14 тыр. с нетерпением жду искового, боюсь, как бы они срок ИД не просрали))
собственно, аргументация банка мне известна - я ее выложил. мне хотелось, чтобы меня переубедили)

[Nurbana]

Jhim, где-нибудь в горах, может мне и удалось бы Вас преубедить….

[ксюн]

Задавала вопрос в другой теме, но мне никто не ответил...может здесь поможете...Ситуация такая, есть кредит в сбере, осталось оплатить 12 т.р, хотим это сделать досрочно, но по договору минимальный платеж 15 т.р. И банк не разрешает закрыть кредит. До того как осталось 12 т.р. был произведен большой платеж и в банке подписано дополнительное соглашение к договору об изменении графика платежей (по 800 руб с копейками на 1 год). Изначально в банк было представлено поручение на писание денежных средств по 9000 руб. Когда оформляли на 800 руб, в банке предупредили, что обязательно нужно оформить поручение на списание именно 800 руб. Вопрос. если мы этого не сделаем, что может быть? Банк должен быдет списать сумму 9000 или вообще ничего не списать и какие можут быть для нас последствия??? Помогите пожалйуста разобраться.

[GoodJobMaster]

дело отложили еще на месяц

ну и ? какова драматическая развязка ? мировое ?

[Nurbana]

Это было на заре борьбы с банками региона... В первой инстанции отказ во всём по 453 ГК. В кассации отмена в части комиссии, взыскали, в остальном судьи не стали разбираться, в силе отказ.
Сейчас Сбер проиграл в Арбитраже в первой и в апелляции своё заявление по обжалованию взыскания от РПН за косяк по моему делу. Но за это время у меня срок на надзор прошел... Хотя было бы интересно "оживить" дело в СОЮ...

[GoodJobMaster]

у меня срок на надзор прошел..

у меня такая же ситуация по хоуму. первая инстанция была у мирового.
дата заключения договора была за пределами 3 лет, половина комиссий- в пределах.
отказала во всем. в апелляции сидела такая же ту..ая судья как и мировая, в итоге вступило в силу.
надзор по таким делам - только в коллегии по гражданским в областном суде. там - отказ, хотя уже через месяц
практика "сломалась" в пользу взыскания комиссий в пределах 3 лет (по факту уплаты), а не от даты договора.
обидно немного было. месяц назад истекал годичный срок, из ВС пришел ответ - мы рассматриваем только если дело рассматривалось в порядке надзора
в областном суде, т.е. я пролетаю....
надо вариант begemotha обыгрывать, с текущим (депозитным) счетом...

[begemotch]

Одно из самых геморройных дел по доказыванию. Грешат обманом заемщиков УБРР, МБРР и еще парочка региональных банков. У нас очередное аналогичное дело (не помню только с каким банком) будет 21 июня в СУ 2 Кировского района Уфы. Доказываем в основном следующим образом. Почти во всех договорах прописано, что погашение кредита производится либо внесением денежных средств в кассу банка, либо безналичным зачислением на банковский счет заемщика. Поскольку заемщик как правило вносит наличкой в кассу (в платежке это отражено), под которой согласно 54-П подразумевается балансовый счет № 20202"Касса кредитных организаций", заявляем о подмене услуги, т.к. п.4 ст.12 ЗоЗПП законодательно закреплено, что потребитель - лох. Потреб давал устное распоряжение о погашении кредита либо его части, его волю исказили, внесли деньги на его счет. Один раз вызвали свидетелями всю смену (6 человек) кассиров-операционистов, что характерно - ни один не явился.Пришлось разводить банковского юриста. Он протокольно подтвердил,что потреб, подходя к окошку кассы, дословно говорит: гашу кредит.
В общем дело выигрышное, но зависит исключительно от умения обыграть ситуацию. Проще всего с РенКапом - их согласие хоть и прописано в договоре, но на практике не требуется. Потреб вносит сумму досрочного погашения, через час возвращается к кассе и требует назад деньги. У кассиров строгая установка назад не отдавать. Видео, парочка свидетелей,претензия и иск о признании обязательства прекращенным надлежащим исполнением

Сообщение отредактировал begemotch: 18 June 2011 - 19:14