Ситуация в следующем. Имеются две одинаковые комнаты в четырехкомнатной коммунальной квартире. Эти комнаты принадлежат двум владельцам по 1/2 в праве на обе комнаты. Возможно ли по соглашению сторон обменяться таким образом, чтобы каждому получить право на отдельную комнату, и если это возможно, то в каком напрвлении начинать, чисто технически. Буду очень признателен за комментарии и советы.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 27
#2
Отправлено 28 June 2011 - 21:52
По видимому надо составить соглашение о том, что гражданину А принадлежит комната 1, а гражданину Б принадлежит комната 2. Это не противоречит закону?
Сообщение отредактировал @AZ@: 28 June 2011 - 21:52
#3
Отправлено 01 July 2011 - 03:04
бредПо видимому надо составить соглашение о том, что гражданину А принадлежит комната 1, а гражданину Б принадлежит комната 2. Это не противоречит закону?
#5
Отправлено 01 July 2011 - 10:24
Вопрос стандартный - выдел доли в натуре в квартире. Ответ тоже стандартный - невозможно. В поиск.
#6
Отправлено 01 July 2011 - 11:51
Спасибо за комментарий. Однако комнаты и так выделены "две из четырех", и разве их отделение друг от друга как-то изменит ситуацию в квартире? Т.е. к ним же не нужно прикладывать отдельный туалет и проч. отдельное, они все равно останутся в коммунальной кв. Другое дело отдельная квартира по 1/2 в собственности.Вопрос стандартный - выдел доли в натуре в квартире. Ответ тоже стандартный - невозможно. В поиск.
И что можно найти в поиске про такую ситуацию?
Конаты принадлежат детям (один из которых инвалид) и их отделение друг от друга улучшило бы материальноле положение детей - не поможет ли в этом вопросе опека?
#7
Отправлено 01 July 2011 - 12:17
Однако комнаты и так выделены "две из четырех"
в общей долевой собственности находится часть квартиры - две комнаты. Вы хотите прекратить ОДС, получив два объекта - комнаты. Чистой воды выдел в натуре, позиция ВС РФ по этому поводу известна.
#8
Отправлено 01 July 2011 - 13:18
Судя по вопросу комнаты уже выделены, т.к. каждому из них принадлежит 1/2 доля в праве на обе комнаты а не доля в ОДС на квартиру. Если это действительно так, то мена долями или продажа друг другу долей решит проблему.Эти комнаты принадлежат двум владельцам по 1/2 в праве на обе комнаты.
Если комнаты не выделены то между всеми собственниками составляется соглашение о порядке пользования квартирой, где подробно прописывается кто какой комнатой пользуется, соглашение регистрируется регистрационной службой, которую мало интересует позиция ВС РФ
, по кр. мере в МО прокатывает и выдают свитетельства где в графе собственность написано: "комната №3" без долей.
#9
Отправлено 01 July 2011 - 15:03
соглашение регистрируется регистрационной службой
Еще один бред. Без комментариев.
#10
Отправлено 01 July 2011 - 15:08
Чем обменяться-то?Имеются две одинаковые комнаты в четырехкомнатной коммунальной квартире. Эти комнаты принадлежат двум владельцам по 1/2 в праве на обе комнаты. Возможно ли по соглашению сторон обменяться таким образом, чтобы каждому получить право на отдельную комнату
У одного 1/2 доля в праве на жилое помещение, представляющее собой две жилые комнаты в квартире, у другого - такая же 1/2 доля. Если поменяться этими долями, то что изменится? Надо Поиском пользоваться - много раз обсуждалось... Если эта задача и решается, то только соглашением о разделе жилого помещения...если это возможно, то в каком напрвлении начинать, чисто технически. Буду очень признателен за комментарии и советы.
Орган опеки может помочь только тем, что не станет препятствовать разделу...Конаты принадлежат детям (один из которых инвалид) и их отделение друг от друга улучшило бы материальноле положение детей - не поможет ли в этом вопросе опека?
Повторю свое мнение - позиция ВС РФ давно морально устарела... А если производить раздел по соглашению, без обращения в суд, то эта позиция не будет служить препятствием...Чистой воды выдел в натуре, позиция ВС РФ по этому поводу известна.
Каких долей-то???Судя по вопросу комнаты уже выделены, т.к. каждому из них принадлежит 1/2 доля в праве на обе комнаты а не доля в ОДС на квартиру. Если это действительно так, то мена долями или продажа друг другу долей решит проблему.
Доли - в праве на жилое помещение, состоящее из двух комнат... 
А не в праве на каждую комнату... 
Покажите хоть одно зарегистрированное соглашение...Если комнаты не выделены то между всеми собственниками составляется соглашение о порядке пользования квартирой, где подробно прописывается кто какой комнатой пользуется, соглашение регистрируется регистрационной службой
Идите изучайте матчасть! Что именно прокатывает?по кр. мере в МО прокатывает и выдают свитетельства где в графе собственность написано: "комната №3" без долей
#11
Отправлено 01 July 2011 - 15:38
Позиция ВС РФ состоит в том, что при соблюдении определенных условий выдел в натуре возможен. В данной ситуации соблюсти эти условия скорей всего невозможно, но комнаты-то уже существуют как самостоятельные объекты права, есть соответствующие записи в ЕГРП. Оспорить законность этих записей с точки зрения нарушения закона пока нельзя – нужен спор о праве. Сделки с долями в праве не запрещены, ст. 250 ГК РФ регулирует обмен долями в праве по договору мены. Так что почему бы и не сделать такой договор. Т.е. я пока не пойму, почему нельзя.
#12
Отправлено 01 July 2011 - 15:44
В данной ситуации соблюсти эти условия скорей всего невозможно, но комнаты-то уже существуют как самостоятельные объекты права, есть соответствующие записи в ЕГРП.
Стоп. Из Вашего первого письма следовало, что объект - ДВЕ КОМНАТЫ, а не два объекта.
Вещи абсолютно разные.
#13
Отправлено 01 July 2011 - 16:07
Потому что "чукча не читатель - чукча писатель". Автор темы сказал:Позиция ВС РФ состоит в том, что при соблюдении определенных условий выдел в натуре возможен. В данной ситуации соблюсти эти условия скорей всего невозможно, но комнаты-то уже существуют как самостоятельные объекты права, есть соответствующие записи в ЕГРП. Оспорить законность этих записей с точки зрения нарушения закона пока нельзя – нужен спор о праве. Сделки с долями в праве не запрещены, ст. 250 ГК РФ регулирует обмен долями в праве по договору мены. Так что почему бы и не сделать такой договор. Т.е. я пока не пойму, почему нельзя.
Право на обе комнаты - это не то же самое, что право на каждую из комнат... Все поняли, что объект один - жилое помещение, представляющее собой две жилые комнаты в коммунальной квартире. Если бы объектов было два, то тогда вообще обсуждать было бы нечего...Имеются две одинаковые комнаты в четырехкомнатной коммунальной квартире. Эти комнаты принадлежат двум владельцам по 1/2 в праве на обе комнаты.
#14
Отправлено 01 July 2011 - 16:11
Письмо не мое, и вот что там было написано: "Эти комнаты принадлежат двум владельцам по 1/2 в праве на обе комнаты". Из чего я сделал вывод, что есть 2 объекта, каждый из которых имеет 2 совладельцев. Вполне возможно и даже более логично предположить, что объект один. Это, конечно, меняет дело Тут без суда не обойтись, и не очень понятно, почему суды будут игнорировать пост. Пленума ВС РФ от 24.08.1993 г.
Тут без суда не обойтись, и не очень понятно, почему суды будут игнорировать пост. Пленума ВС РФ от 24.08.1993 г.
#15
Отправлено 01 July 2011 - 16:16
В том-то и дело...Письмо не мое, и вот что там было написано: "Эти комнаты принадлежат двум владельцам по 1/2 в праве на обе комнаты". Из чего я сделал вывод, что есть 2 объекта, каждый из которых имеет 2 совладельцев. Вполне возможно и даже более логично предположить, что объект один.
Кому и зачем нужен суд, если оба согласны разделить по соглашению?Тут без суда не обойтись, и не очень понятно, почему суды будут игнорировать пост. Пленума ВС РФ от 24.08.1993 г.
#16
Отправлено 01 July 2011 - 21:48
Вы правы, Росреестр скорее всего зарегистрирует такой договор без всякого суда.
#17
Отправлено 01 July 2011 - 22:12
Большое спасибо за обсуждение и комментарии.
Объект права действительно один. Образовался в эпоху "приватизации общежитий", так как боялись упустить и не особенно разбирались в ценообразовании долей и комнат - в исковых требованиях писали по 1/2 доле на обоих детей. Теперь то задним числом - понимаем, что лучше было просить по отдельной комнате на каждого ребенка (посыпаю голову пеплом).
Понимая, что ликвидность такого объекта "приближается к нулю", пытаемся исправить ситуацию. В квартире еще две комнаты - каждая самостоятельный объект (одна принадлежит матери этих детей, другая соседке).
Из обсуждения мэтров форума как-то не получается однозначного вывода о возможности раздела между детьми этих комнат как самостоятельных объектов.
Видимо стоит попробовать.
На этом пути:
1)Составить соглашение о разделе.
2)Подать в органы регистрации соглашение.
Возникает еще вопрос: в соглашении как законный представитель с обоих сторон получается будет выступать мама этих детей(мать-одиночка). Это нормально?
Объект права действительно один. Образовался в эпоху "приватизации общежитий", так как боялись упустить и не особенно разбирались в ценообразовании долей и комнат - в исковых требованиях писали по 1/2 доле на обоих детей. Теперь то задним числом - понимаем, что лучше было просить по отдельной комнате на каждого ребенка (посыпаю голову пеплом).
Понимая, что ликвидность такого объекта "приближается к нулю", пытаемся исправить ситуацию. В квартире еще две комнаты - каждая самостоятельный объект (одна принадлежит матери этих детей, другая соседке).
Из обсуждения мэтров форума как-то не получается однозначного вывода о возможности раздела между детьми этих комнат как самостоятельных объектов.
Видимо стоит попробовать.
На этом пути:
1)Составить соглашение о разделе.
2)Подать в органы регистрации соглашение.
Возникает еще вопрос: в соглашении как законный представитель с обоих сторон получается будет выступать мама этих детей(мать-одиночка). Это нормально?
#18
Отправлено 01 July 2011 - 23:58
Зависит от возраста детей...в соглашении как законный представитель с обоих сторон получается будет выступать мама этих детей(мать-одиночка). Это нормально?
#19
Отправлено 02 July 2011 - 11:16
Одному 10 другому 17.Зависит от возраста детей...
в соглашении как законный представитель с обоих сторон получается будет выступать мама этих детей(мать-одиночка). Это нормально?
#20
Отправлено 02 July 2011 - 13:47
Одному 10 другому 17.
Соответственно, мама будет выступать только от имени младшего, а старшему - только давать согласие. Плюс требуется согласие органа опеки.
#21
Отправлено 23 April 2012 - 22:37
Сегодня попытались зарегистрировать соглашение о разделе имущества. Прочитав соглашение сотрудница сказала, что объект один и будет отказ.
Посоветовала получить в БТИ кадастровый паспорт на каждую комнату, тогда может быть что и получится.
Возник вопрос: а можно ли заказать кадастровые паспорта на отдельные комнаты - выдаст ли БТИ?
Прилагаю соглашение:
Очень надеюсь на советы мэтров по БТИ - стоит ли "качать" права?
Или где покопаться по документам по которым работает БТИ?
Посоветовала получить в БТИ кадастровый паспорт на каждую комнату, тогда может быть что и получится.
Возник вопрос: а можно ли заказать кадастровые паспорта на отдельные комнаты - выдаст ли БТИ?
Прилагаю соглашение:
Очень надеюсь на советы мэтров по БТИ - стоит ли "качать" права?
Или где покопаться по документам по которым работает БТИ?
Прикрепленные файлы
-
23.04.12 Соглашение без реквизитов.doc 41.5К
100 скачиваний
#22
Отправлено 23 April 2012 - 23:20
Возник вопрос: а можно ли заказать кадастровые паспорта на отдельные комнаты - выдаст ли БТИ?
Ростехинвентаризация выдает технический паспорт на ОБЪЕКТ недвижимого имущества. "Разбить" объект на части - невозможно (кроме случаев, когда части объекта учтены самостоятельно - например, МЖД и квартиры в нем).
Сообщение отредактировал Pastic: 23 April 2012 - 23:20
#23
Отправлено 23 April 2012 - 23:25
Что за сотрудница? Приемщица документов? Или регистратор?Сегодня попытались зарегистрировать соглашение о разделе имущества. Прочитав соглашение сотрудница сказала, что объект один и будет отказ.
Дык задайте вопрос БТИ...Посоветовала получить в БТИ кадастровый паспорт на каждую комнату, тогда может быть что и получится.
Возник вопрос: а можно ли заказать кадастровые паспорта на отдельные комнаты - выдаст ли БТИ?
Ознакомьтесь вот с этой темой - Продажа части помещения возможно?...
#24
Отправлено 23 April 2012 - 23:40
Большое спасибо за ответы.
Получается тупик? Никак не исправить ошибку на суде?
Это же моя собственность, разве я не могу распорячжаться ей?
Регистратор. (Причем пожилой, сидящий в отдельном кабинете с табличкой "Главный специалист")Что за сотрудница? Приемщица документов? Или регистратор?
Получается тупик? Никак не исправить ошибку на суде?
Это же моя собственность, разве я не могу распорячжаться ей?
Сообщение отредактировал @AZ@: 24 April 2012 - 00:23
#25
Отправлено 24 April 2012 - 01:40
Тупик будет, если испробуете все варианты и не добьетесь желаемого. А на данный момент тупика нет... Я бы начал с получения в БТИ документов на каждую из комнат отдельно - это самый простой и всем понятный путь...Регистратор. (Причем пожилой, сидящий в отдельном кабинете с табличкой "Главный специалист")
Получается тупик? Никак не исправить ошибку на суде?
Это же моя собственность, разве я не могу распорячжаться ей?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
