Сообщений в теме: 24

[Enka]

Помогите разобраться. Два адвоката из одной конторы и два нотариуса говорят противоположные данные.
Ситуация: бабушка оставила завещание на двух сыновей (Вася, Петя). Вася умирает раньше бабушки. У Васи осталось 2 детей. После смерти бабушки никто к нотариусу не ходил, наследство не оформлял. Но Петя после смерти бабушки проживал в квартире, оплачивал коммуналку, т.е. фактически принял наследство. Умирает Петя. Я и мой брат являемся наследницей Пети.
Беру все имеющиеся документы и иду к нотариусу по месту нахождения квартиры, который говорит, что мне необходимо обратиться в суд о признании за мной права собственности на квартиру как наследницей (брат отказывается от наследства). При этом ответчиками указывать надо остальных наследников (родного брата и двоюродных). Обращаюсь к адвокату, которая говорит мне тоже самое и добавляет, что суд не будет рассматривать иск пока не истечет 6 месячный срок после смерти Пети.
Обращаюсь к другому адвокату, который говорит, что т.к. бабушка оставила завещание, а Вася умер раньше бабушки, то Васины дети не имеют право на наследство путем представления. Представление возможно только по наследованию по закону, а тут завещание. А также готов уже сейчас подать иск.
Консультируюсь у другого нотариуса, который говорит, что вообще в суд идти не надо. Т.к. мой папа (Петя) фактически принял наследство, то мне достаточно написать заявление о принятии наследства.
Честно, меня запутали окончательно. Не знаю уже кому верить. Помогите.

[Pastic]

Обращаюсь к другому адвокату, который говорит, что т.к. бабушка оставила завещание, а Вася умер раньше бабушки, то Васины дети не имеют право на наследство путем представления. Представление возможно только по наследованию по закону, а тут завещание.

Все верно.

и добавляет, что суд не будет рассматривать иск пока не истечет 6 месячный срок после смерти Пети.

Тоже верно.

Что касается того, потребуется ли устанавливать факт принятия наследства в суде - возможны оба варианта - как установление факта нотариусом, так и в судебном порядке, и оба варианта правильны.

Так что никто Вас кроме самого себя не путал.

[sya-aku]

Тут многое будет зависеть от формулировки завещания.
Если там "завещаю в равных долях Пете и Васе" - одна ситуация.
Если "Завещаю 1/2 Васе и 1/2 Пете", то совершенно другая.
Ну и от позиции Васиных детей, конечно, многое зависит

[kuropatka]

Если там "завещаю в равных долях Пете и Васе" - одна ситуация.
Если "Завещаю 1/2 Васе и 1/2 Пете", то совершенно другая.

Очень интересно, какую же разницу вы видите между этими формулировками.

[sya-aku]

Если там "завещаю в равных долях Пете и Васе" - одна ситуация.
Если "Завещаю 1/2 Васе и 1/2 Пете", то совершенно другая.

Очень интересно, какую же разницу вы видите между этими формулировками.

В первом случае все унаследует Петя, если Вася умер.
Во втором - Петя унаследует 1/2, а оставшаяся половина будет наследоваться по закону - в т.ч. и наследниками умершего Васи по праву представления.
Обсуждалось уже пару лет назад.

[Рустамка]

Наследственное имущество-квартира.
Бабушка, далее Б- наследодатель умерла в 2000г. Ее дочь, далее М еще до смерти матери, выехала из квартиры и пропала. Решением суда от 2011г. М признана умершей. Остался сын пропавшей, далее С, он же внук бабушки. Иных наследников нет.
вопрос в следующем: как внуку принять наследство?
По праву представления нельзя, нет сведений о дате смерти М.
Все время он проживал в квартире с бабушкой.
Есть вариант: признать С принявшим наследство после смерти М, а М признать принявшей наследство после смерти Б.
Загвоздка в том, что есть в решение суда, в котором укзано, что признаная умершей М ушла из дома в неизвестном направлении сразу после рождения сына и больше в кватире не появлялась, т.е. наследство не принимала.
Какие есть варианты?
спасибо.

[sya-aku]

Загвоздка в том, что есть в решение суда, в котором укзано, что признаная умершей М ушла из дома в неизвестном направлении сразу после рождения сына и больше в кватире не появлялась, т.е. наследство не принимала.

Была такая тема год-полтора назад, ищите.
Есть практика, по которой срок для принятия восстанавливается по иску внука, так как отсутствие промежуточного звена является, очевидно, уважительной причиной для пропуска срока.
Однако, имейте в виду, что в рекомендациях московской нотариальной палаты содержится обратное мнение.

[Рустамка]

Была такая тема год-полтора назад, ищите.
Есть практика, по которой срок для принятия восстанавливается по иску внука, так как отсутствие промежуточного звена является, очевидно, уважительной причиной для пропуска срока.

вопрос в том, кому срок нужно восстанавливать?

Сообщение отредактировал Рустамка: 12 August 2011 - 14:32

[ELENA1970]

Помогите разобраться. Два адвоката из одной конторы и два нотариуса говорят противоположные данные.
Ситуация: бабушка оставила завещание на двух сыновей (Вася, Петя). Вася умирает раньше бабушки. У Васи осталось 2 детей. После смерти бабушки никто к нотариусу не ходил, наследство не оформлял. Но Петя после смерти бабушки проживал в квартире, оплачивал коммуналку, т.е. фактически принял наследство. Умирает Петя. Я и мой брат являемся наследницей Пети.
Беру все имеющиеся документы и иду к нотариусу по месту нахождения квартиры, который говорит, что мне необходимо обратиться в суд о признании за мной права собственности на квартиру как наследницей (брат отказывается от наследства). При этом ответчиками указывать надо остальных наследников (родного брата и двоюродных). Обращаюсь к адвокату, которая говорит мне тоже самое и добавляет, что суд не будет рассматривать иск пока не истечет 6 месячный срок после смерти Пети.
Обращаюсь к другому адвокату, который говорит, что т.к. бабушка оставила завещание, а Вася умер раньше бабушки, то Васины дети не имеют право на наследство путем представления. Представление возможно только по наследованию по закону, а тут завещание. А также готов уже сейчас подать иск.
Консультируюсь у другого нотариуса, который говорит, что вообще в суд идти не надо. Т.к. мой папа (Петя) фактически принял наследство, то мне достаточно написать заявление о принятии наследства.
Честно, меня запутали окончательно. Не знаю уже кому верить. Помогите.

после бабушки через какой период времени умер Петя?

[ELENA1970]

Помогите разобраться. Два адвоката из одной конторы и два нотариуса говорят противоположные данные.
Ситуация: бабушка оставила завещание на двух сыновей (Вася, Петя). Вася умирает раньше бабушки. У Васи осталось 2 детей. После смерти бабушки никто к нотариусу не ходил, наследство не оформлял. Но Петя после смерти бабушки проживал в квартире, оплачивал коммуналку, т.е. фактически принял наследство. Умирает Петя. Я и мой брат являемся наследницей Пети.
Беру все имеющиеся документы и иду к нотариусу по месту нахождения квартиры, который говорит, что мне необходимо обратиться в суд о признании за мной права собственности на квартиру как наследницей (брат отказывается от наследства). При этом ответчиками указывать надо остальных наследников (родного брата и двоюродных). Обращаюсь к адвокату, которая говорит мне тоже самое и добавляет, что суд не будет рассматривать иск пока не истечет 6 месячный срок после смерти Пети.
Обращаюсь к другому адвокату, который говорит, что т.к. бабушка оставила завещание, а Вася умер раньше бабушки, то Васины дети не имеют право на наследство путем представления. Представление возможно только по наследованию по закону, а тут завещание. А также готов уже сейчас подать иск.
Консультируюсь у другого нотариуса, который говорит, что вообще в суд идти не надо. Т.к. мой папа (Петя) фактически принял наследство, то мне достаточно написать заявление о принятии наследства.
Честно, меня запутали окончательно. Не знаю уже кому верить. Помогите.

начнём с того,что Петя не воспользовался своим правом в течение 6 месяцев со дня открытия наследства. как вы по суду можете признать за собой право собственности в порядке наследования, если Петя не является собственником наследства ( за умершими не признают право собственности и не восстанавливают сроки принятия наследства).. Детям Васи нужно признавать право собственности на наследство в порядки наследования по закону, по правилам ст.1142 ГК РФ п.2" Внуки и их потомки наследуют по праву представления"что касается завещания, то оно действительное,но юридически не состоявшееся.

[ELENA1970]

Помогите разобраться. Два адвоката из одной конторы и два нотариуса говорят противоположные данные.
Ситуация: бабушка оставила завещание на двух сыновей (Вася, Петя). Вася умирает раньше бабушки. У Васи осталось 2 детей. После смерти бабушки никто к нотариусу не ходил, наследство не оформлял. Но Петя после смерти бабушки проживал в квартире, оплачивал коммуналку, т.е. фактически принял наследство. Умирает Петя. Я и мой брат являемся наследницей Пети.
Беру все имеющиеся документы и иду к нотариусу по месту нахождения квартиры, который говорит, что мне необходимо обратиться в суд о признании за мной права собственности на квартиру как наследницей (брат отказывается от наследства). При этом ответчиками указывать надо остальных наследников (родного брата и двоюродных). Обращаюсь к адвокату, которая говорит мне тоже самое и добавляет, что суд не будет рассматривать иск пока не истечет 6 месячный срок после смерти Пети.
Обращаюсь к другому адвокату, который говорит, что т.к. бабушка оставила завещание, а Вася умер раньше бабушки, то Васины дети не имеют право на наследство путем представления. Представление возможно только по наследованию по закону, а тут завещание. А также готов уже сейчас подать иск.
Консультируюсь у другого нотариуса, который говорит, что вообще в суд идти не надо. Т.к. мой папа (Петя) фактически принял наследство, то мне достаточно написать заявление о принятии наследства.
Честно, меня запутали окончательно. Не знаю уже кому верить. Помогите.

добавлю,согласно ст.1112 ГК РФ В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи,иное имущество,в том числе имущественные права и обязанности" квартира Пети не принадлежала на праве собственности, имущественным правом он не воспользовался в течение 6 мес, не подал заявление нотариусу на принятие наследства, следовательно на день смерти никаким наследством не обладал.вывод думаю сделаете сами

[ELENA1970]

Помогите разобраться. Два адвоката из одной конторы и два нотариуса говорят противоположные данные.
Ситуация: бабушка оставила завещание на двух сыновей (Вася, Петя). Вася умирает раньше бабушки. У Васи осталось 2 детей. После смерти бабушки никто к нотариусу не ходил, наследство не оформлял. Но Петя после смерти бабушки проживал в квартире, оплачивал коммуналку, т.е. фактически принял наследство. Умирает Петя. Я и мой брат являемся наследницей Пети.
Беру все имеющиеся документы и иду к нотариусу по месту нахождения квартиры, который говорит, что мне необходимо обратиться в суд о признании за мной права собственности на квартиру как наследницей (брат отказывается от наследства). При этом ответчиками указывать надо остальных наследников (родного брата и двоюродных). Обращаюсь к адвокату, которая говорит мне тоже самое и добавляет, что суд не будет рассматривать иск пока не истечет 6 месячный срок после смерти Пети.
Обращаюсь к другому адвокату, который говорит, что т.к. бабушка оставила завещание, а Вася умер раньше бабушки, то Васины дети не имеют право на наследство путем представления. Представление возможно только по наследованию по закону, а тут завещание. А также готов уже сейчас подать иск.
Консультируюсь у другого нотариуса, который говорит, что вообще в суд идти не надо. Т.к. мой папа (Петя) фактически принял наследство, то мне достаточно написать заявление о принятии наследства.
Честно, меня запутали окончательно. Не знаю уже кому верить. Помогите.

начнём с того,что Петя не воспользовался своим правом в течение 6 месяцев со дня открытия наследства. как вы по суду можете признать за собой право собственности в порядке наследования, если Петя не является собственником наследства ( за умершими не признают право собственности и не восстанавливают сроки принятия наследства)..

[Pastic]

вартира Пети не принадлежала на праве собственности, имущественным правом он не воспользовался в течение 6 мес, не подал заявление нотариусу на принятие наследства, следовательно на день смерти никаким наследством не обладал

И это при том, что двумя сообщениями выше четко сказано:

Петя после смерти бабушки проживал в квартире, оплачивал коммуналку, т.е. фактически принял наследство

а потом Вы еще интересуетесь, почему я Вас считаю безграмотной, гноблю и ставлю целью отсюда выгнать.

[sya-aku]

а потом Вы еще интересуетесь, почему я Вас считаю безграмотной, гноблю и ставлю целью отсюда выгнать.

А где можно за это проголосовать?

что касается завещания, то оно действительное, но юридически не состоявшееся.

[ELENA1970]

Помогите разобраться. Два адвоката из одной конторы и два нотариуса говорят противоположные данные.
Ситуация: бабушка оставила завещание на двух сыновей (Вася, Петя). Вася умирает раньше бабушки. У Васи осталось 2 детей. После смерти бабушки никто к нотариусу не ходил, наследство не оформлял. Но Петя после смерти бабушки проживал в квартире, оплачивал коммуналку, т.е. фактически принял наследство. Умирает Петя. Я и мой брат являемся наследницей Пети.
Беру все имеющиеся документы и иду к нотариусу по месту нахождения квартиры, который говорит, что мне необходимо обратиться в суд о признании за мной права собственности на квартиру как наследницей (брат отказывается от наследства). При этом ответчиками указывать надо остальных наследников (родного брата и двоюродных). Обращаюсь к адвокату, которая говорит мне тоже самое и добавляет, что суд не будет рассматривать иск пока не истечет 6 месячный срок после смерти Пети.
Обращаюсь к другому адвокату, который говорит, что т.к. бабушка оставила завещание, а Вася умер раньше бабушки, то Васины дети не имеют право на наследство путем представления. Представление возможно только по наследованию по закону, а тут завещание. А также готов уже сейчас подать иск.
Консультируюсь у другого нотариуса, который говорит, что вообще в суд идти не надо. Т.к. мой папа (Петя) фактически принял наследство, то мне достаточно написать заявление о принятии наследства.
Честно, меня запутали окончательно. Не знаю уже кому верить. Помогите.

начнём с того,что Петя не воспользовался своим правом в течение 6 месяцев со дня открытия наследства. как вы по суду можете признать за собой право собственности в порядке наследования, если Петя не является собственником наследства ( за умершими не признают право собственности и не восстанавливают сроки принятия наследства).. Детям Васи нужно признавать право собственности на наследство в порядки наследования по закону, по правилам ст.1142 ГК РФ п.2" Внуки и их потомки наследуют по праву представления"что касается завещания, то оно действительное,но юридически не состоявшееся.

Прошу прощения! я не правильно поняла ситуацию, прошу мои выводы не принимать во внимание! Я думаю у вас всё получится.

вартира Пети не принадлежала на праве собственности, имущественным правом он не воспользовался в течение 6 мес, не подал заявление нотариусу на принятие наследства, следовательно на день смерти никаким наследством не обладал

И это при том, что двумя сообщениями выше четко сказано:

Петя после смерти бабушки проживал в квартире, оплачивал коммуналку, т.е. фактически принял наследство

а потом Вы еще интересуетесь, почему я Вас считаю безграмотной, гноблю и ставлю целью отсюда выгнать.

да вот потому что вы гнобили, я переживала и от этого ситуацию не правильно поняла,а от сюда и выводы ошибочные.хотите выгнать,так выгоните или подскажите как от сюда выйти.где много негатива,так это не для меня.добрым и впечатлительным людям здесь не место.

[Jhim]

подскажите как от сюда выйти.где много негатива,так это не для меня.добрым и впечатлительным людям здесь не место

не могу не пойти навстречу просьбе

[Enka]

"установление факта нотариусом" Это как?
Т.е. я сообщаю нотариусу, что Петя фактически принял наследство и на основании этого я являюсь наследницей?
Кстати, именно нотариус по месту нахождения имущества меня направил в суд.

[Pastic]

"установление факта нотариусом" Это как?

НЕКОТОРЫЕ нотариусы считают, что если наследник фактически проживал после смерти наследодателя в наследуемом жилом помещении и это подтверждено фактом регистрации по месту жительства (то есть наследство принял), то установить этот факт они могут и без судебного решения. Подобный подход закреплен вроде как даже в рекомендациях некоторых региональных нотариальных палат. Определенная логика в этом подходе есть, так как в п.2 ст. 1153 ГК РФ нет указания на судебный порядок установления данного факта, напротив, данный факт презюмируется. ДРУГИЕ нотариусы (и их - большинство) считают, что факт принятия наследства должен устанавливать суд. Такая логика тоже имеет право на существование и вытекает, в частности, из п.9 ч.2 ст. 264 ГПК РФ.

Лично я придерживаюсь второго подхода.
Какой нотариус попадется Вам - лотерея.

[Enka]

Мне, скорей всего, попался "второй" нотариус. Учитывая еще и то обстоятельство, что папа не был прописан в квартире, а фактически проживал.
Так посоветуйте мне что делать: признавать факт вступления папы в наследство, а после решения суда идти к нотариусу с заявлением (или одновременно это сделать). Или по истечению 6 месяцев после смерти папы признать через суд за мной право собственности.Или есть еще варианты?
????
Спасибо.

[sya-aku]

НЕКОТОРЫЕ нотариусы считают, что если наследник фактически проживал после смерти наследодателя в наследуемом жилом помещении и это подтверждено фактом регистрации по месту жительства (то есть наследство принял), то установить этот факт они могут и без судебного решения.

В Москве так считает 100% нотариусов

[Pastic]

Так посоветуйте мне что делать: признавать факт вступления папы в наследство, а после решения суда идти к нотариусу с заявлением (или одновременно это сделать). Или по истечению 6 месяцев после смерти папы признать через суд за мной право собственности.Или есть еще варианты?

Второй вариант - правильнее и надежнее.

В Москве так считает 100% нотариусов

Ну видите, а у нас - наоборот. Доводы есть в пользу обеих позиций.

[Enka]

Всем большое спасибо.
По срокам меня сорентировали, учитывая что дело будет проходить не в Москве.
Еще вопрос: а кого мне в качестве ответчика писать? По договоренности с родственниками все отказываются от наследства. Я, получается, единственная наследница, которая готова принять наследство.

[Pastic]

а кого мне в качестве ответчика писать?

Всех остальных наследников.

[Enka]

Мне посоветовали ответчика указать администрацию города, т.к. мой папа в наследство не вступил, факт наследования судом не доказано. При отсутствии наследников недвижимость переходит к городу.
А так как остальные наследники отказываются от наследства, то их можно привлечь в качестве третьих лиц.
На сколько правильна данная позиция?

[Pastic]

мой папа в наследство не вступил

Вступить можно в говно и в "Единую Россию" (особой разницы, кстати, нет). Наследство можно ПРИНЯТЬ. И Ваш папа его принял.