Сообщений в теме: 62

[Melting Ice]

Уважаемые коллеги- сотрудники сетевых организаций!
Расскажите, пожалуйста, принимают ли в Вашей компании заявки на ТП объектов вроде переведенных в нежилой фонд квартир на первом этаже многоквартирного дома?
Если принимают, то каким образом рассчитывается плата?
Если не принимают, то на каком основании отказывают заявителям в приеме заявки?
Второе, на самом деле, интересует больше, так как технический директор поставил задачу придумать(!) как не принимать такие заявки, ибо, с точки зрения эксплуатационной безопасности, такие объекты присоединять нельзя.
Проблема, на мой взгляд, заключается в том, что в соотв. с ПТП (пп. г) п. 10) "...при подаче заявки Заявитель предоставляет копию документа, подтверждающего право собственности или иное предусмотренное законом основание на объект капитального строительства и (или) земельный участок, на котором расположены (будут располагаться) объекты заявителя, либо право собственности или иное предусмотренное законом основание на энергопринимающие устройства. Из этого следует, что технологическое присоединение осуществляется в отношении объектов капитального строительства (существующих и проектируемых). "...
Как здесь уже обсуждалось, с точки зрения определения, данного в ПУЭ, лампочка - тоже энергопринимающее устройство. Означает ли это, что заявитель в своем праве кинуть кабель в свою квартиру на 12 этаж, захотев иметь там 15 кВт и заплатить за это 550 рублей? А СО обязана будет эту глупость ему обеспечить?
Кроме того, по п. 10 ст. 1 ГрК РФ, объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
Из Письма Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 9 марта 2000 г. № СК-928/13 «О порядке лицензирования деятельности по эксплуатации инженерных инфраструктур городов и других населенных пунктов» "здание - это наземное строительное сооружение с помещениями для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных, строительное сооружение – единичный результат строительной деятельности, предназначенный для осуществления определенных потребительских функций."
Все сбивает фраза в ПТП про присоединение энергопринимающих устройств, иначе можно было бы через указанные положения ГрК отбиться.
Как у Вас поступают с такими заявками?

[JIS]

Melting Ice
У нас в регионе таких присоединяют опосредовано)))))

[Vladimir MX]

Первый этаж - заставляем вести отдельный кабель от ТП (включаем это условие в ТУ. Не совсем правильно это (если кабель выходит за границы земельного участка дома).

[JIS]

Vladimir MX
Ну в общем автор и так наверно без наших ответов понял что мелочь на первом этаже никто нормально не цепляет))))

[Melting Ice]

Vladimir MX
Ну в общем автор и так наверно без наших ответов понял что мелочь на первом этаже никто нормально не цепляет))))

Автор как раз ничего не понял.)) Была такая идея - присоединять такиз опосредованно, но в таком случае получается, что увеличивается мощность на всем объекте, т.е. по 550 рублей халявщик уже ничего не получает и начинает истерить+трясти ПТП и свидетельством о праве собственности. Дальше, в таком случае нужно, по-моему, как минимум еще 2 бумаги к заявке, которые опять же по ПТП требовать нельзя: акт тп (или справка на мощность) на весь объект, чтобы знать существующую, +сети, к которым присоединять опосредованно кому-то принадлежат, и нужно согласие этого кого-то.
Понятно, что это бред, такие квартирки присоединять, вопрос только в том, как это обосновать таким образом, чтобы в анитмонопольную не бежали.
Между прочим, другую Сетевую компанию в СПб ФАС оштрафовала за такой отказ.

Добавлено немного позже:

Первый этаж - заставляем вести отдельный кабель от ТП (включаем это условие в ТУ. Не совсем правильно это (если кабель выходит за границы земельного участка дома).

И кстати, а если от каждого помещения на первом этаже придет заявка, что же, всем выдать ТУ с прокладкой кабеля от ТП? Нормальный такой осьминог получится)

[JIS]

Melting Ice

Автор как раз ничего не понял.))

Уважаемый вы спросили

Как у Вас поступают с такими заявками?

вам ответили, если вы задаете второй вопрос - придумайте ка мне обоснование как отмазаться от мелочи на первом этаже, эт уже консультация, а не обсуждение практики.

как это обосновать таким образом, чтобы в анитмонопольную не бежали.

ФЗ "О защите конкуренции" вам в помосч

[Melting Ice]

Melting Ice

Автор как раз ничего не понял.))

Уважаемый вы спросили

Как у Вас поступают с такими заявками?

вам ответили, если вы задаете второй вопрос - придумайте ка мне обоснование как отмазаться от мелочи на первом этаже, эт уже консультация, а не обсуждение практики.

как это обосновать таким образом, чтобы в анитмонопольную не бежали.

ФЗ "О защите конкуренции" вам в помосч

Ок, тогда уточнение вопроса (в первом сообщении, кстати, задавался):как в таком случае рассчитывается плата, при заявке на 15 кВт? Как за впервые присоединяемый 15 кВт, или с учетом существующей мощности?

[JIS]

Melting Ice

Ок, тогда уточнение вопроса (в первом сообщении, кстати, задавался):как в таком случае рассчитывается плата, при заявке на 15 кВт? Как за впервые присоединяемый 15 кВт, или с учетом существующей мощности?

последнее естесна

[Vladimir MX]

И кстати, а если от каждого помещения на первом этаже придет заявка, что же, всем выдать ТУ с прокладкой кабеля от ТП? Нормальный такой осьминог получится)

Если уже есть один-два присоединившихся встроенников на первом этаже, выдаем ТУ на присоединение от щита того, у кого есть отдельный кабель (если последний выдержит нагрузку). Не получается "осьминога", стараемся этого избежать

Ок, тогда уточнение вопроса (в первом сообщении, кстати, задавался):как в таком случае рассчитывается плата, при заявке на 15 кВт? Как за впервые присоединяемый 15 кВт, или с учетом существующей мощности?

Возможны варианты. При опосредованном, конечно, учитывать существующую мощность нужно. У нас в регионе это РЭК разъяснял. А вот при изменении точки присоединения - большой вопрос.
Конечно, в мощности дома сидит часть, выделенная квартире. Но вот мы присоединяем квартиру (бывшую) в новой точке, там-то вся присоединяемая мощность - новая? С одной точки зрения - вроде бы да. Но если мощность на дом уменьшается, соответственно уменьшается нагрузка на ТП, а мы подключаем бывшую квартиру к этому же ТП. В одном судебном процессе заявитель нас давил такой логикой.
Стараемся не идти на конфликт с заявителями, и при таких схемах тоже учитывать существующую мощность.

[Melting Ice]

Если уже есть один-два присоединившихся встроенников на первом этаже, выдаем ТУ на присоединение от щита того, у кого есть отдельный кабель (если последний выдержит нагрузку). Не получается "осьминога", стараемся этого избежать

Загвоздка может быть в том, на чьем балансе щит. А если балансодержатель не согласен, чтобы к его щиту присоединяли?


Возможны варианты. При опосредованном, конечно, учитывать существующую мощность нужно. У нас в регионе это РЭК разъяснял. А вот при изменении точки присоединения - большой вопрос.
Конечно, в мощности дома сидит часть, выделенная квартире. Но вот мы присоединяем квартиру (бывшую) в новой точке, там-то вся присоединяемая мощность - новая? С одной точки зрения - вроде бы да. Но если мощность на дом уменьшается, соответственно уменьшается нагрузка на ТП, а мы подключаем бывшую квартиру к этому же ТП. В одном судебном процессе заявитель нас давил такой логикой.
Стараемся не идти на конфликт с заявителями, и при таких схемах тоже учитывать существующую мощность.
[/quote]

В новой точке мощность, конечно, новая. И это будет случай первичного присоединения, соответственно плата до 15 кВт составит 550 рублей.И на доме мощность уменьшается,но для расчета платы это, в принципе, значения не имеет, если точка отдельная...Халява возникает...

[VAssya]

Автору темы прочитайте
http://spb.fas.gov.r...?id=352&ext=rtf
Будет желание заплатить штраф- вперед

[Melting Ice]

Автору темы прочитайте
http://spb.fas.gov.r...?id=352&ext=rtf
Будет желание заплатить штраф- вперед

Да знаю я про эту историю...Потому и подорвалась искать обоснование.

[JIS]

Melting Ice
боюсь вам остается только одно - рыть ГК и ЖК и с других боков проблему повертеть ибо просто так придумывать основания для посыла нах или обоснования ощих не льготных ставок платы успех вряд ли будет иметь

[VAssya]

Или готовить денежки
http://www.fas.gov.r...news_31016.html

[JIS]

VAssya
Уважаемый а причем здесь тепло, или оборотным штрафом хотите удивить? Так дали бы ссылку на КоАП

[Melting Ice]

Или готовить денежки
http://www.fas.gov.r...news_31016.html

Не понимаю, а это-то тут причем?
Хотя, во-первых, Ленэнерго обжаловало. Еще не известно, сможет ли УФАС это в суде подвердить.
Во-вторых, в решении, вынесенном в отношении ЛЭ, обоснование какое-то странное - при чем здесь расстояние 300-500 метров, если дело в существующей мощности?

[kad]

А если между СО и УК вроде как достигнуто соглашение, что в случаи перевода из жилого в нежилое между УК и Заявителем будем подписывать соглашение об опосредованном присоединении, но с оговоркой, что без перераспределения в пользя Заявителя (челябинское ФАС предложила данный вариант ссылка) Тогда какая будет плата в договоре на тех.прис. между СО и Заявителем?

[DLEX]

всем привет!
У нас в Барнауле все делается не однозначно. Сами не можем определиться как правильно делать. ФАС пихает на то, что действительно не только помещение, выделенное в отдельный объект недвижимости может подать заявку на техприсоединение, а мы соответственно его присоединить. Более того у нас случай есть когда арендатор площади магазина подал заявку на присоединение его ткоприемников (печки, мясорубки, холодильники, расположенные на этой площади) ФАС указал нам на необходимость заключить с зявителем договор техприсоединения. первая инстанция в суде подтвердила законность таких требований ФАС.
НО все понимают что это полный абсурд. у нас еть техприсоединение всего магазина, более того параллельно ведутся споры по залючению договора на техприсоединение всего магазина с его собственником, то есть этот объект, но только целиком уже присоединен и едет процедураувеличпния мощности.
Будем продолжать судиться, тем более что в других субъектах есть положительная практика, где считают что не подлежит техприсоединению встроенные помещения: Иркутск, Воронеж.
Считаем что такие обсурдные решения ФАСы выносят чтобы штрафы собрать, а суды - еще и потому что не понимают сути отношений и технологии техприсоединения.
Пытаемся построить свою позицию на том, что присоединено может быть только то, что присоединяется непосредственно к точке подключения. ни какой иной предмет кроме как объект капитального строительства не может иметь техприсоединение. встроенно помещение имеет общие элементы всего здания (несущие конструкции, инженерные системы), поэтому если его нужно обеспечить большими показателями мощности, то необходимо присоединять (изменять присоединение) всего здания!!! как будут резальтаты напишу в форуме

[ant_ug]

Ссылку можно на положительные решения фаса иркутска. Воронежа?

[bakal]

я Вам уже высылал иркутск, можно на арбитражном сайте посмотреть дела сетевиков с уфасом. Хотелось бы услышать, чем кончилась тема у уважаемого "Таящего льда", как Вы сейчас, спустя год, работаете по таким заявителям?

[ant_ug]

мало ли, может еще какое то есть)))
и наверняка есть продолжение истории

[Melting Ice]

Так ничем, т.к. дела-то особо и не было.
Желающим получить 15 кВт за 550 руб. на встроенное помещение выдаем договор по ставке РЭКа для свыше 15 и ТУ с точкой присоединения на ВРУ здания, а также объяснения по поводу того, что его встроенное помещение уже присоединено к сетям здания, соответственно, мощность увеличивается на всем здании. В УФАС никто не обращался, один раз было исковой в суд, но от иска отказались почему-то, так что позицию СОЮ по этому вопросу я так и не узнала...

[bakal]

Да, оригинально. А судебное как же? Вам же уфас пальчиком погрозил, что так нельзя и суд оставил в силе?

[Melting Ice]

Лично нам УФАС как раз не грозил. Про СОЮ - это была имитация сарказма, т.к. мне вообще-то никогда не интересно, что он думает, по крайней мере, до второй инстанции.

[bakal]

Инзините за тупой вопрос, просто я энегетик, а не юрист, СОЮ - суд общей юрисдикции?