Сообщений в теме: 23

[Umah]

Здравствуйте!
Сейчас стало популярным на какой-нибудь площади в центре города устравать прокат машинок (такие маленькие машинки, дети на них катаются). Вот скажите, а должны ли эти прокатчики получать какие-то разрешения от администрации или еще кого-то?
Палаток они не ставят, просто с утра выгружают машинки из газели, а вечером загружают и увозят.

[Concrescere]

Umah,

Палаток они не ставят

Вас интересует, на каком основании их клиенты по поверхности земли ездят?

[Umah]

Raritet, ну, типа того Они (не клиенты, а организаторы) ведь место на улице занимают. Причем на центральной площади. Неужели никаких разрешений для этого не надо?

Сообщение отредактировал Umah: 21 May 2012 - 15:13

[Дед_Антип]

Они ничего не арендуют и не отгораживают.

Аналог: прокат велосипедов. Кто где катается - дело "катающегося". Может, "здесь", а может - "там".

[Umah]

Спасибо!

[veverica]

Они ничего не арендуют и не отгораживают.

а у нас - арендуют...

[Umah]

veverica, землю? Или что? 0о

[danko]

Шли бы Вы с такой темой... в Политику!))))

[Малыш Глюк]

Они ничего не арендуют и не отгораживают.

Аналог: прокат велосипедов. Кто где катается - дело "катающегося". Может, "здесь", а может - "там".

AntipravУверены?,

veverica, землю? Или что? 0о

А участок,где непосредственно прокат производится?

[veverica]

veverica, землю? Или что? 0о

типа того. кусок тротуара с элементами благоустройства (озеленение, поребрик, скамейки...)

А участок,где непосредственно прокат производится?

в смысле, где катаются машинки? это нет. арендуется участок, где у машинок, тсзть, парковка и зона посадки-высадки.

[V.R.I.]

в смысле, где катаются машинки?

а похорошему надо бы: хоть машинка и эл-кая, тем не менее несет в себе угрозу и пешеходу и маленькому водителю, дети часто теряются и могут довольно сильно ударить по ногам (подсечь), вот и представьте что дяденька 100 кг плюхается на малыша, прокуратура радостно потирает руки6 необеспечение безопасности аттракционов и последующий иск на ущерб

[veverica]

V.R.I., наверно вы правы..., я с этой стороны за ситуацию не думала ))
как я понимаю, речь об автономных электромобильчиках маленьких таких, которых пешком, быстрым шагом, обогнать можно. ну так пусть тогда родители за чадами своими следят во время этих катаний - на то они и родители, чтобы следить, куда их чадо поехало, не потерялось ли, не целится ли по ногам прохожих... а то есть такое слово, называется "ответственность родителей за вред, причиненный их несовершеннолетними детьми"
где машинки посерьёзнее (типа картов или как, помните, в детском парке аттракцион "весёлые машинки" с такими рогами), там и территория катания должна быть огорожена, и "трасса" прокладывается, то есть имеется чётко определенная площадь горизонтальной поверхности, предназначенной для извлечения прибыли,- в таком случае сдаётся в аренду именно эта площадь.

[Дед_Антип]

J/D, я ориентировался на вопрос.

То, что территория может арендоваться, огораживаться и пр. (площадки для картинга) - есно.
Но, судя по всему, речь идет о "наскоках": приехал, "сегодня здесь - завтра там", сдал машинку, получил назад, уехал.

[veverica]

судя по всему, речь идет о "наскоках": приехал, "сегодня здесь - завтра там", сдал машинку, получил назад, уехал.

был вопрос:

должны ли эти прокатчики получать какие-то разрешения от администрации или еще кого-то?

есть ответ: должны. ибо в любом населенном пункте любая территория, тем более - территория парка, сквера, набережной, бульвара и тэ дэ, принадлежит муниципалитету либо субъекту РФ.
с одной стороны, добросовестный собственник должен контролировать законность и обоснованность использования своего имущества третьими лицами. с другой стороны, физически это не всегда возможно.

Сообщение отредактировал veverica: 23 May 2012 - 10:13

[Суровый]

На оказание подобных услуг должны быть надлежащие документы!
Согласно Постановление Правительства МО от 20.06.2008 № 467/22 "Об утверждении Порядка надзора за техническим состоянием и соблюдением правил эксплуатации аттракционов в Московской области", под аттракционом понимается оборудование (машины) с подвижными элементами, приводящимися в действие с использованием электрической или других видов энергии неживой природы, с целью развлечения и создания психоэмоциональных и физиологических эффектов посредством биомеханического воздействия на пассажиров, используемое в общественных местах для коммерческой и некоммерческой эксплуатации.
В каждом субъекте РФ существуют свои правовые основания обеспечения безопасности на аттракционах и перечень ответственных лиц. Для этого будет достаточно обратиться в администрацию города, устно (можно и по телефону) или письменно, если хотите в дальнейшем апеллировать данными сведениями.
И все!

[veverica]

Суровый, чё попало несёте...
кстати, во взаимосвязи с соседней темой: кто и как будет нести ответственность за вред, причиненный продавцу услуги и получателю услуги, если разрешение не оформлено надлежаще?

[Дед_Антип]

Не во всем согласен.

Обычный пункт проката коньков/роликов - у него, что, есть разрешение на территорию, "где катаются"?
И если я прихожу в место общего пользования со своими коньками - это "есть нормально", а если коньки "беру за углом" - что-то изменилось? Катание-то идет на одной и той же территории.

То, что может быть местное регулирование - не спорю и не отрицаю. Но "общий прокат", если есть регистрация (ИП, ООО-шка и пр) и соблюдены "тех. условия на машинки" (смотрим метсное нормотворчество) - ну, нужна конкретика по регионам. Иначе - не запрещено, скажем так.

[V.R.I.]

Не во всем согласен.
Обычный пункт проката коньков/роликов - у него, что, есть разрешение на территорию, "где катаются"?

вы не принимаете во внимание пользователей прокатного оборудования
veverica правильно отметила

пусть тогда родители за чадами своими следят во время этих катаний - на то они и родители, чтобы следить, куда их чадо поехало, не потерялось ли, не целится ли по ногам прохожих... а то есть такое слово, называется "ответственность родителей за вред, причиненный их несовершеннолетними детьми"

имхо, если сторонний человек будет проходить мимо и его зацепят, то можно нагнать и на прокатчика и на причинителя вреда
в моем городе случай: в лесу асфальтная дорожка, образует круг 5 с небольшим км., часто используется лыжникми на лыжероллерах, а еще там гуляют бабульки, мамаши с детьми и пр, в общем как парк но без такового статуса, так вот: мастер спорта, местная гордость сбил бабулю, на глушняк, сам повредился, схлопотал условно за смерть по неосторожности
посему хоть ленточкой огородить, а это уже некое ограничение использования публичного места без законных оснований

[veverica]

можно нагнать и на прокатчика и на причинителя вреда

а причинитель вреда - это тот 100килограммовый дяденька, которого малец подсек и травмировался?
тогда на практике это будет выглядеть так: администрация города в лице соответствующего структурного подразделения, отвечающего за использование муниципального имущества, вкрячится по самое "здрасьте" в любом случае и за всех: и за причинителя вреда (чё тому 100килограммовому прохожему до синяка на лодыжке?), и за прокатчика (не важно, оформлена аренда и проч., и особенно - если не оформлена).

[Дед_Антип]

Принимаю во внимание и различаю "разрешение на прокат" и ответственность за причинение вреда.

Совершенно разные понятия.

[V.R.I.]

причинитель вреда - это тот 100килограммовый дяденька

не, причинитель, эт я чета его заранее обозвал, это лицо на роликах или в машинке
и про малыша в эл/машинке: ситуация, малыш сбивает дядьку 100 кг, тот падает и даряется головой о бордюрный камень, ну и по чьей вине смерть?

вкрячится по самое "здрасьте" в любом случае и за всех:

вы передергиваете

[veverica]

V.R.I., у меня несколько лет выслуги в таком органе, поверьте, я не передергиваю.

[Суровый]

V.R.I., у меня несколько лет выслуги в таком органе, поверьте, я не передергиваю.
Суровый, чё попало несёте...

Вы перетягиваете одеяло на себя, при этом не дав аргументированного ответа на поставленный вопрос!
Если считаете, что мое мнение о принадлежности данных "машинок" к аттракционам "чё попало", то прошу написать опровержение на основании законодательных актов, а не быть голословной.
Господа здесь ЮРИДИЧЕСКИЙ форум, а не для пап и мам и малышей, поэтому указывайте в постах ссылки на нормы права!

Сообщение отредактировал Суровый: 24 May 2012 - 09:58

[veverica]

Суровый, да где ж я одеяло-то на себя тяну? наоборот, честно и откровенно заявляю: если вы, прогуливаясь по площади, будете сбиты велосипедистом, то муниципалитет за это понесет ответственность.
а "чёпопало" - это к тому, что обыкновенному человеку нафиг не надо оформлять все эти разрешения, звонить в местную администрацию и спрашивать, как правильно отдать государству лишних денег. ибо

судя по всему, речь идет о "наскоках": приехал, "сегодня здесь - завтра там", сдал машинку, получил назад, уехал.