Сообщений в теме: 80

[Laky-M]

Уважаемые юристы. Столкнулся с странным делом. Умер мужчина в 2011 г., на котором числилась хорошая дача в Московской области. Свидетельство на собственность на землю на мужчину с 1993 года. Получали безвозмедно пока были в браке. После развода на этой даче всё это время хозяйничала бывшая жена с детьми. Но наследником по завещания является новая жена.
Бывшая жена подала иск на выделение супружеской доли изнаследуемого имущества - 1/2. Исходя из того, что при их разводе имущество не делилось. Про срок исковой давности она объясняет, то его следует исчислять не с момента развода (в 1997 г.), а с момента открытия наследства наследником, т.е с 2012. То есть сейчас.
Помимо этого есть дом на участке, который никак не оформлен. Помимо всего прочего, участок муж получал безвозмездно, и нужна ссылка на акт, что такое имущество не делится при разводе.
Я представляю интересы ответчика. Понимаю, что иск по сути бредовый, но тем не менее принят к рассмотрению.
Если можете поделитесь практикой и на что давить. Очень хочется закончить дело ещё не предварительном слушании.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Laky-M: 21 May 2012 - 15:11

[Pastic]

Свидетельство на собственность на землю на мужчину с 1993 года. Получали безвозмедно пока были в браке.

Получали на основании постановления органа местного самоуправления? Тогда - общая совместная собственность.

Про срок исковой давности она объясняет, то его следует исчислять не с момента развода (в 1997 г.), а с момента открытия наследства наследником, т.е с 2012. То есть сейчас.

Совершенно верно. Поскольку имуществом истец пользовалась и никто ей в этом не препятствовал, срок ИД не начинал своего течения. В ПОИСК, СТО РАЗ ОБСУЖДАЛИ.

[Laky-M]

Чем дело закончилось?

[Sergey_B]

темы соединены

Супруги в разводе более 3-х лет. Имущество при разводе не делили. У обоих появились новые семьи. Один из бывших супругов умирает. Возможно ли разделить совместно нажитое имущество после его смерти (то есть выделить долю бывшего супруга в наследстве)? Или всё-таки "поезд ушел"? Есть ли у кого практика?

Сообщение отредактировал Jhim: 22 May 2012 - 15:31

[sladkajamoja]

Sergey_B, ничего не мешает бывшему супругу обратиться в суд с иском к наследникам умершего о признании права собственности на долю в имуществе супругов.

[greeny12]

Супруги в разводе более 3-х лет. Имущество при разводе не делили. У обоих появились новые семьи. Один из бывших супругов умирает. Возможно ли разделить совместно нажитое имущество после его смерти? Или всё-таки "поезд ушел"? Есть ли у кого практика?

Если после расторжения брака бывшие супруги не произвели раздела имущества (при наличии возможности*), а один из сособственников умер, то давностный срок для раздела начинает течь с того дня, когда пережившим сособственником или наследником умершего сособственника будут совершены действия, препятствующие другому (исправному) сособственнику осуществлять свои права в отношении спорного имущества.


(*)Раздел можно произвести, если имеется возможность выделить долю в натуре. При таком разделе отношения общей долевой собственности прекращаются. К требованиям бывших супругов только о таком разделе общего имущества (с прекращением общей долевой собственности) применяется трехлетний срок исковой давности (СИД). Определение судом долей не является разделом (см. ч.3 ст. 38 СК РФ: "В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.")

С истечением СИД к требованиям о разделе общего имущества бывших супругов и при отсутствии возможности выделить долю в натуре, отношения общей долевой собственности автоматически не прекращаются. Отсутствие зарегистрированного права на недвижимое имущество бывшего супруга является препятствием для совершения таким сособственником распорядительных сделок в отношении спорного имущества.

После истечения СИД сособственник с незарегистрированным правом на недвижимое имущество может только по своей воле утратить право на невыделяемую долю в общем имуществе только с получением компенсации в соответствии со статьей 252 ГК РФ или без таковой (ст. 236 ГК РФ).

Лишение права собственности участника долевой собственности против его воли и не в связи с его обращением, с обязанием других участников долевой собственности выплатить компенсацию, не допускается.

[Sergey_B]

sladkajamoja, greeny12 спасибо за ответы. То есть с мертвыми можно делить имущество спустя столько лет. Ладно. А можно в таком случае сделать встречный иск и потребовать выделить и включить в наследство долю, которая причиталась бы тогда при разделе умершему супругу?

Сообщение отредактировал Sergey_B: 22 May 2012 - 15:57

[galin]

А можно в таком случае сделать встречный иск и потребовать выделить и включить в наследство долю, которая причиталась бы тогда при разделе умершему супругу?

Если права на общее имущество супругов зарегистрированы на имя пережившего супруга, то наследники умершего обращаются в суд по месту открытия наследства (или в соответствии со ст.30 ГПК) о признании за ними доли в праве собственности на имущество наследодателя, доля которого в общем совместном имуществе определяется в соответствии со статьями 1150, 256 ГК.

[дддд35]

А можно в таком случае сделать встречный иск и потребовать выделить и включить в наследство долю, которая причиталась бы тогда при разделе умершему супругу?

Если права на общее имущество супругов зарегистрированы на имя пережившего супруга, то наследники умершего обращаются в суд по месту открытия наследства (или в соответствии со ст.30 ГПК) о признании за ними доли в праве собственности на имущество наследодателя, доля которого в общем совместном имуществе определяется в соответствии со статьями 1150, 256 ГК.

даже если это переживший бывший супруг???

[galin]

даже если это переживший бывший супруг???

Если не было раздела общего имущество супругов, то после развода оно продолжает находится в совместной собственности.
После смерти одного из б/супругов общее имущество переходит в долевую собственность б/супруга и наследников умершего.

[Pastic]

Если не было раздела общего имущество супругов, то после развода оно продолжает находится в совместной собственности.
После смерти одного из б/супругов общее имущество переходит в долевую собственность б/супруга и наследников умершего.

+100

[дддд35]

Если не было раздела общего имущество супругов, то после развода оно продолжает находится в совместной собственности.
После смерти одного из б/супругов общее имущество переходит в долевую собственность б/супруга и наследников умершего.

+100

а для кого же тогда установлен в семейном кодексе срок о разделе имущества в три года, если, оказывается, можно делить когда хочешь, даже после смерти одного из бывших супругов?
я в похожей ситуации и уже думаю, рыпаться мне или нет...

[Pastic]

а для кого же тогда установлен в семейном кодексе срок о разделе имущества в три года

Почему бы Вам не пойти в поиск и не узнать С КАКОГО МОМЕНТА этот срок исчисляется...

[дддд35]

а для кого же тогда установлен в семейном кодексе срок о разделе имущества в три года

Почему бы Вам не пойти в поиск и не узнать С КАКОГО МОМЕНТА этот срок исчисляется...

да сходила, почитала. и очень удивилась и уже ничего не понимаю. Раз, Вы, Pastic, такой умный, тогда скажите, пожалуйста, на примере конкретной ситуации.
Жили муж и жена. Купили в браке дом. Свидетельство оформлено на жену. Потом они развелись, имущество не делили. Муж благородно оставил бывшую жену жить в том доме, а сам переехал в мою квартиру. Я - вторая жена. После их развода прошло 6 лет. Мой муж умер. И что, выходит, как тут выше в комментариях написано, я, как наследник за своим мужем, могу потребовать у его бывшей жены полдома? Эта мысль до сегодняшнего дня мне даже в голову не приходила...
Извините, если мой вопрос покажется Вам совсем тупым.

Сообщение отредактировал дддд35: 22 May 2012 - 21:49

[sya-aku]

Жили муж и жена. Купили в браке дом. Свидетельство оформлено на жену. Потом они развелись, имущество не делили. Муж благородно оставил бывшую жену жить в том доме, а сам переехал в мою квартиру. Я - вторая жена. После их развода прошло 6 лет. Мой муж умер. И что, выходит, как тут выше в комментариях написано, я, как наследник за своим мужем, могу потребовать у его бывшей жены полдома?

Да, можете.
И, более того, если его первая жена не докажет в суде, что его право пользования данным имуществом было нарушено более 3х лет назад и ему об этом было известно - то дело Вы выиграете.
вот одно из моих любимых дел

Сообщение отредактировал sya-aku: 22 May 2012 - 22:12

[Laky-M]

Как интересно. А тогда скажите, в течение какого срока ПОСЛЕ СМЕРТИ НАСЛЕДОДАТЕЛЯ, бывший супруг(а) может подавать иски о выделении доли совместно нажитого имущества из наследственной базы?

Сообщение отредактировал Laky-M: 23 May 2012 - 03:36

[mrOb]

Laky-M, 29 пост, 1 аб.

[Laky-M]

Laky-M, 29 пост, 1 аб.

Спасибо! То есть получается так: наследодатель умер; через полгода наследники начали оформлять наследство. Получили его, оформили права собственности. И спустя 3 года бывший супруг подает иск о выделении своей доли? Вся законченная процедура получения наследства аннулируется? Хм... где логика?

Сообщение отредактировал Laky-M: 23 May 2012 - 12:40

[Sergey_B]

Думаю полгода. Так как выделяется доля в НАСЛЕДСТВЕ.
Интересно, у кого будут другие мнения.

[mrOb]

Laky-M,

Вся законченная процедура получения наследства аннулируется?

а основания?
Sergey_B,

Думаю полгода.

почему полгода? б/супруг не является участником наследственных отношений

Сообщение отредактировал mrOb: 23 May 2012 - 19:11

[Sergey_B]

Laky-M,

Вся законченная процедура получения наследства аннулируется?

а основания?

Бывший когда-то супруг наследодателя не выделил раньше свою долю. При разводе совместное имущество не делилось. И вот он решил её выделить, после того как наследство уже получено наследниками. Вот и думаем, какой срок ИД в этом случае.

[mrOb]

Sergey_B,

Бывший когда-то супруг наследодателя не выделил раньше свою долю.

не не выделил, а не разделил..

И вот он решил её выделить, после того как наследство уже получено наследниками.

Неразделенная собственность супругов остается в ОСС. При смерти 2го участника, ОСС прекращается (может быть только 2 участника). Но поскольку есть наследники и ОСС может быть только в прямо предусмотренных законом случаях, ОСС трансформируется в ОДС. Поэтому, не выдел, а определение долей в ОДС (в рамках которого доказывать право собственности).

Вот и думаем, какой срок ИД в этом случае.

а какие альтернативы? 3 года там и там.

Сообщение отредактировал mrOb: 23 May 2012 - 20:01

[Sergey_B]

не не выделил, а не разделил..

Согласен. Конечно "не разделил". Я уже применил термин относительно наследства.

а какие альтернативы? 3 года там и там.

В общем понятно. Спасибо! Не логично конечно же. Законодатель дает полгода на принятие наследства, однако 3 года на выделение доли из ОСС наследуемой базы бывшим супругом, который как правило наследником вообще не является.
Получается наследники оформляют наследство, а через 3 года появляется бывший супруг, который заявляет о правах на бывшую когда-то ОСС. А может вообще через 10 лет, как в теме полагают, срок давности тут считается с момента "когда узнал, что его права нарушены"... )))

Сообщение отредактировал Sergey_B: 23 May 2012 - 20:16

[дддд35]

В общем понятно. Спасибо! Не логично конечно же. Законодатель дает полгода на принятие наследства, однако 3 года на выделение доли из ОСС наследуемой базы бывшим супругом, который как правило наследником вообще не является.
Получается наследники оформляют наследство, а через 3 года появляется бывший супруг, который заявляет о правах на бывшую когда-то ОСС. А может вообще через 10 лет, как в теме полагают, срок давности тут считается с момента "когда узнал, что его права нарушены"... )))

ага, заявляется, когда уже и собственность-то наследники давно продали и пропили.
И что, неужели по суду бывшему сособственнику чего-то присудят, если он скажет: "а я не знал..."?

на бан нарываетесь?

Сообщение отредактировал Jhim: 23 May 2012 - 22:02

[Laky-M]

В общем понятно. Спасибо! Не логично конечно же. Законодатель дает полгода на принятие наследства, однако 3 года на выделение доли из ОСС наследуемой базы бывшим супругом, который как правило наследником вообще не является.
Получается наследники оформляют наследство, а через 3 года появляется бывший супруг, который заявляет о правах на бывшую когда-то ОСС. А может вообще через 10 лет, как в теме полагают, срок давности тут считается с момента "когда узнал, что его права нарушены"... )))

ага, заявляется, когда уже и собственность-то наследники давно продали и пропили.
И что, неужели по суду бывшему сособственнику чего-то присудят, если он скажет: "а я не знал..."?

на бан нарываетесь?

Не знаю, причем тут бан. Очень актуальный вопрос. Сейчас столкнулись с делом по оформлению наследства. У наследодателя была когда-то супруга. С ней он развелся 15 лет назад. Официально имущество не делили. Оставил ей вторую неприватизированную квартиру, а сам просто выписался. Она потом квартиру на себя приватизировала. У бывшего мужа появилась новая семья, дети. Прошло 15 лет. Он умер. Оформляется наследство, состоящее из двух объектов недвижимости: дача, которой бывшая супруга пользовалась (однако зарегистрирована на наследодателя) и вторая квартира (купленная за месяц до официального развода брака), которая сдавалсь. Нотариус документы приняла. Однако бывшая супруга подала иск о выделение доли в даче. Наследники в общем готовы долю в даче отдать, а вот долей по квартире делится не хотят, хотя бы потому, что её купили уже когда он с ней не жил. Ей она никогда не пользовалась, но тем не менее. Но бывшая супруга про квартиру молчит, заявила только про дачу. Уже прошло полгода после смерти. И что получаетя, сейчас они примут наследство, оформят документы, отдадут часть этой дачи. И что??? Спустя 3 года она подаст иск о выделе доли и в квартире? Хм... Я представляю интересы наследников. Кто что может посоветовать.

Сообщение отредактировал Laky-M: 24 May 2012 - 01:29