Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

условие о предмете

поставка продажа лежалая существенные условия согласование договор

Сообщений в теме: 13

#1 jur.sofist

jur.sofist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2012 - 15:53

Здравствуйте ЮрКлубовцы !

В очередной раз обращаемся к вашему разуму от безисходности.

Случилась ситация:

Компания А поставила компании Б трубу. Компания Б отказалась принимать товар, указав на то, что на трубе имеется ржавый налет.

Сейчас компания Б требует вернуть деньги от компании А. Назревает судебный спор.

Договор между компаниями заключен в виде выставлении и оплате счета, т.е. одного документа, оферты, и конклюдентных дейтсвий, акцепта.

При этом имеется ньанс:

Перед поставкой компании Б был отправлен счет, который она оплатила. В счете в графе товар указано - Труба 100х100. Лежалая.

Лежалая - это термин которым обозначают металлопрокат пригодный к исспользованию, но потерявший товарный вид.

Выдержки с сайтов торгующих таким металлом:

http://ipsspb.ru/cat...pipes/bu-truba/
"Кроме б/у труб существуют лежалые трубы, которые в следствии длительного и неправильного хранения потеряли свои экслуатационные свойства и товарный вид, иначе говоря, это ржавые трубы, которые необходимо восставновить"

http://steel-snab.ru...-lezhalaya.html
"Термин труба лежалая означает, что предлагаемые трубы некоторое время пролежали на складе, такие трубы не были в употреблении и не обрабатывалась механическими средствами, но со временем потеряли заводской вид. Функциональные особенности леж. трубы полностью соответствуют новой трубе. Использование труб бывших в употреблении, выгодно по многим показателям, но в прямом назначении их готовы использовать не на каждом производстве, так как срок эксплуатации у них меньше, чем у новых изделий. Такая труба является хорошим альтернативным решением для тех, кто подходит рационально к расходу бюджета фирмы."


Таким образом можно ли считать:

- Условие о товаре согласованным ? (т.е. указанием в счете что труба лежалая, покупатель был предупрежден о ее свойствах, в.т.ч. о том что она потеряла товарный вид, имеет ржавчину)

-Отказ компании Б принять товар, как односторонний отказ от исполнения договора ?

Сообщение отредактировал jur.sofist: 24 October 2012 - 15:54

  • -2

#2 irinalu

irinalu
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2012 - 22:38

На мой взгляд, покупатель не проявил должной внимательности и осмотрительности, и сам должен нести риск неблагоприятных последствий своих действий. Если у него возникли сомнения в качестве товара ("насколько лежалая"), он должен был проверить его состояние до оплаты счета. Это предпринимательские отношения, а не отношения с потребителем, где потребитель может ссылаться на то, что он купил не то, что ему нужно.

Сообщение отредактировал irinaluch: 25 October 2012 - 22:44

  • 0

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2012 - 02:49

jur.sofist,
Ст.ст. 469, 514, 523 ГК.

Если у него возникли сомнения в качестве товара ("насколько лежалая"), он должен был проверить его состояние до оплаты счета

А если договор заключен на условиях "утром деньги, вечером стулья"? :)
  • 0

#4 irinalu

irinalu
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2012 - 07:49

Я поняла из его вопроса, что договор заключен путем оферты и акцепта конклюдентными действиями (оплатой счета покупателем, в котором указано на качество товара, труба лежалая ), он спрашивает:согласовано ли условие о предмете? полагаю, согласовано. Покупатель xотел лежалую трубу и он ее получил.

Сообщение отредактировал irinaluch: 26 October 2012 - 08:19

  • -1

#5 jur.sofist

jur.sofist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2012 - 09:35

Спасибо за ваши комментарии.

Для ясности взаимоотношений предлагаю примерный диалог состоявшийся перед заключением сделки посредством телефонного разговора:

Покупатель: Здравствуйте, нам нужна труба, вы продаете?
Продавец: Да, мы продает трубы.
Покупатель: Труба нужна таких-то размеров.
Продавец: Есть такая труба, по такой-то цене.
Покупатель: Нас это устраивает. Поставьте на такой-то завод к такому-то числу.
Продавеу: Хорошо, в ближайшее время выставим вам счет.

Мы полагаем так же, что условие было согласовано и оснований для отказа у покупателя не было. Сделка произошла конклюдентными действиями. В счете указаны характеристики трубы.

Проблема остается лишь в том, что бы объяснить это в суде.

Как такового термина "Лежалая" ни в одном нормативном акте нет, вопрос: как объяснить, что такой термин применяется в деловом обороте при продаже-покупке металлопроката ?

Ведь обязанность по доказыванию качества товара (его характеристик) будет лежать на продаце, как мне представляется, а суд распечатки с интернета с вероятностью 99 % не примет в качестве доказательсв.

Кто-то сталкивался с подобным?

Сообщение отредактировал jur.sofist: 26 October 2012 - 09:44

  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2012 - 13:07

Покупатель xотел лежалую трубу и он ее получил.

А пригодность товара поставщик обеспечить не должен?
  • 0

#7 jur.sofist

jur.sofist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2012 - 15:24

Покупатель xотел лежалую трубу и он ее получил.

А пригодность товара поставщик обеспечить не должен?


Товар пригоден к исспользованию по назначению.
  • 0

#8 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2012 - 17:23


Покупатель xотел лежалую трубу и он ее получил.

А пригодность товара поставщик обеспечить не должен?


Товар пригоден к исспользованию по назначению.

А покупатель так не посчитал, осмотрев его при приемке, и отказался принимать.

У Вас же в этом спор заключается, не так ли? ;)
  • 0

#9 jur.sofist

jur.sofist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2012 - 09:46



Покупатель xотел лежалую трубу и он ее получил.

А пригодность товара поставщик обеспечить не должен?


Товар пригоден к исспользованию по назначению.

А покупатель так не посчитал, осмотрев его при приемке, и отказался принимать.

У Вас же в этом спор заключается, не так ли? :wink:


Именно так, но собственно, с какой стати, он отказывается от товара, если знал что ему привезут трубу "Лежалую" потерявшую товарный вид .:)

Это уже 309, 310 ГК РФ односторонний отказ от иполнения обязательсв, ведь договор заключен, существенные условия согласованы.
  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2012 - 17:41

jur.sofist,
Это Вам к узкому специалисту по лежалым трубам. :)

Если покупатель не принял товар только из-за отсутствия товарного вида, то он не прав.

Покупатель-то чем мотивировал свой отказ от приемки?

Ржавчина ржавчине рознь. ;)

Может, у него труба начала крошиться в руках, когда он её осматривал. :biggrin:
  • 0

#11 ZLOBEN

ZLOBEN
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2012 - 18:00

Угу.. у Покупателя взгляд, прожигающий металл :biggrin:

Если серьезно, то договор вполне себе заключен. Условие о договоре согласовано, конклюдентные действия налицо (п. 58 Постановления пленумов ВАС и ВС №6/8 от 01.07.1996). Вы только определите значение термина "Лежалая" (хоть в словаре найдите) и докажите, что товар пригоден для использования по назначению.
  • 0

#12 irinalu

irinalu
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2012 - 18:38

Я тоже подумала про специалистов по лежалым трубам. Может, есть какие-то "Методические указания" совдеповские технические, или что-то вроде того, какой-нибудь печатный источник, монография какая-нибудь.Спор здесь, на мой взгляд, о том - одно и тоже понимали стороны под этим термином, или разные вещи, когда "договаривались" (путем конклюдентных действий). И нужно доказать "официальность", "общеупотребимость" этого термина.

Сообщение отредактировал irinaluch: 29 October 2012 - 18:42

  • 1

#13 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2012 - 18:59

докажите, что товар пригоден для использования по назначению.

А не покупатель ли должен доказать (чтобы обосновать свой отказ от приемки товара), что тот или иной поставленный ему экземпляр является непригодным?

Компания Б отказалась принимать товар, указав на то, что на трубе имеется ржавый налет.

Опять-таки, налет налету рознь...
  • 0

#14 jur.sofist

jur.sofist
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2012 - 09:47

Всем спасибо за ответы.
Ситуацию разрешили мирным путем.


В целом я согласен с ответами и считаю, что шансов в суде было бы 50/50, в данном случае все зависело бы от судьи насколько бы он проникся и хотел разобраться в проблеме между организациями.
  • 1



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами поставка, продажа, лежалая, существенные условия, согласование, договор

Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных