Сообщений в теме: 6

[kisych]

Тема уже заезженная и очень мутная, и точного ответа (как на 100% сделать корректно), как я убедился, не существует, но хотелось бы посоветоваться, как поступить на практике с наименьшими финансовыми потерями и рисками платить налог будучи ИП.

Итак, имеется доход от Гугла за участие в его программе Адсенс (я даю ему право автоматического размещения его рекламы на моем сайте).

Ирландский Гугл выплачивает доход (который начисляется в $$$) через российскую платежную систему Рапида. Между мной (как физиком, другие варианты невозможны) и Гуглом, и Рапидой заключены договора-оферты в электронном виде.

Гугл делает в сторону Рапиды на мое имя долларовый перевод, а Рапида эти доллары конвертирует и делает уже рублевый перевод в мой адрес, причем шаблоном платежного поручения в Рапиде я управляю сам, т.е. могу создать шаблон, чтобы рубли автоматически переводились на мой р/с ИП. Поля платежного поручения "от кого", "кому", "назначения платежа" я могу прописывать любые.

Самое мутное: Гугл - иностранная компания и шлет в Рапиду на мое имя доллары, но реально я получаю рубли и не от напрямую Гугла, а от Рапиды (за Гугл). Что с валютным контролем? Отношения между Гуглом и Рапидой нигде не афишируются и никаких бумажных документов на участке движения долларов от Гугла к Рапиде получить невозможно.

От Гугла вообще никаких бумаг невозможно получить совершенно, даже с живыми людьми пообщаться невозможно - там все полностью автоматизированно.
А от Рапиды можно получить только бумажную справку, что за такой-то год в адрес меня (как физлица) от Google Ireland LTD были переводы на общую сумму столько-то рублей.

Итак вопрос: можно ли будучи ИП такой доход проводить по УСН 6% ?

Т.е. направить рублевые рапидовские выплаты на р/с ИП и с этой суммы платить 6%?

Из документов будет выписка с р/с, справка от Рапиды о перечислениях от Гугла за год. Также возможны распечатки оферт с сайтов Гугла и Рапиды. Ну, волнуют непонятки с валютным контролем. С одной стороны доход долларовый и идет от иностранного Гугла, но с другой стороны реальные выплаты, причем в рублях, осуществляет российская Рапида. А документально можно подтвердить только рублевые операции от Рапиды, а то, что происходит с долларами между Гуглом и Рапидой, никому не известно и нигде не афишируется.

Так что делать-то? Как платить налоги, будучи ИП? Или даже будучи ИП, продолжать платить 13% НДФЛ как физик?

[FinderM]

Я думаю, что смело можно платить 6%.
Единственный факт, на основании которого налоговый орган может попытаться заявить, что исчислять и уплачивать налог надо по ставке 13% (НДФЛ), - это "доход получен не в связи с предпринимательской деятельностью".

Думаю, что Вам найдется, что возразить против этого. Скажете, что реклама гугла размещена на ваших сайтах, а сайты были открыты и Вы их поддерживаете в целях извлечения прибыли на регулярной основе, т.е. это "чистой воды" предпринимательские доходы.

Для всего этого, я думаю, дополнительные документы от гугла и рапиды не нужны.

P.S. Настолько существенные доходы от гугла поступают, что озадачились их налогообложением?

[kisych]

FinderM,

Думаю, что Вам найдется, что возразить против этого. Скажете, что реклама гугла размещена на ваших сайтах, а сайты были открыты и Вы их поддерживаете в целях извлечения прибыли на регулярной основе, т.е. это "чистой воды" предпринимательские доходы.

Да, с этим проблем похоже не будет, т.к. понятие предпринимательской деятельности размыто, и по сути от меня зависит - считать свой конкретный сайт личным (аля хобби) или разработанным для предпринимательской деятельности (коды ОКВЭД будут эту деятельность покрывать).

Единственно что беспокоит - это валютный контроль. С одной стороны Гугл - иностранная компания и возникает вопрос валютного контроля, но с другой стороны фактические выплаты осуществляет в рублях российская Рапида, и документально можно подтвердить только эти (от Рапиды) выплаты.

И немного беспокоит тот момент, что уже в Рапиде я по-сути управляю этими деньгами (например, я могу не создавать шаблон перенаправления на р/с, а могу их оставить там в кошельке или послать на вебмани). Т.е. не будет ли Рапида являться третьим лицом, действующим по моему поручению? Ведь тогда налогооблагаемой базой вроде должны быть исходные долларовые суммы, упавшие на счет этого третьего лица? Но с другой стороны эти долларовые платежи из гугла в рапиду невозможно никак документально подтвердить.

Для всего этого, я думаю, дополнительные документы от гугла и рапиды не нужны.

Т.е. при УСН 6% достаточно будет выписки с р/с ИП?

P.S. Настолько существенные доходы от гугла поступают, что озадачились их налогообложением?

Ну, так скажем, хватает на то, чтобы можно было забыть о работе на дядю

[FinderM]

И немного беспокоит тот момент, что уже в Рапиде я по-сути управляю этими деньгами (например, я могу не создавать шаблон перенаправления на р/с, а могу их оставить там в кошельке или послать на вебмани). Т.е. не будет ли Рапида являться третьим лицом, действующим по моему поручению? Ведь тогда налогооблагаемой базой вроде должны быть исходные долларовые суммы, упавшие на счет этого третьего лица?

Я думаю, что надо к этому вопросу подойти так: (1) рапида не ваша агент, а агент гугла; (2) гугл приобретает услугу на территории РФ и Вашем случае (поскольку все отношения завязаны на рапиде) договоренность состоит в том, что оплачивать гугл услуги будет в рублях через агента.
После этого все Ваши сомнения должен снять п.3 ст.346.17 НК РФ, устанавливающий, что налогоплательщики на УСНО не учитывают суммовые разницы.
Иными словами это означает следующее: даже если договорились в долларах, но фактически платят в рублях по какому-то курсу, то доходом надо признавать сумму фактически полученную в рублях и не заморачиваться на дополнительные доходы (расходы) в виде разниц курсов.

Т.е. при УСН 6% достаточно будет выписки с р/с ИП?

Да, я думаю, что этого будет достаточно.

Сообщение отредактировал FinderM: 16 December 2012 - 14:27

[kisych]

Спасибо большое. В общем, как я понял, всё сводится к тому, что при расчете налоговой базы мне достаточно отталкиваться не от источника дохода (инстранный Гугл), а от источника выплаты дохода (российская Рапида). Тогда (чтобыни у кого не возникало лишних вопросов) наверно лучше в платежных поручениях и в кудире в поле "от кого" указывать не "Google Ireland LTD", а "ООО НКО Рапида", а в основании платежа русскими буквами указать "за Гугл-адсенс"?

ст.347.17 НК РФ не нашел в свежих базах - похоже она вместе с главой утратила силу. Но в любом случае долларовые суммы подтвердить документально невозможно, да они и не фигурируют нигде кроме как в аккаунте Гугла.

[FinderM]

Тогда (чтобыни у кого не возникало лишних вопросов) наверно лучше в платежных поручениях и в кудире в поле "от кого" указывать не "Google Ireland LTD", а "ООО НКО Рапида", а в основании платежа русскими буквами указать "за Гугл-адсенс"?

Если это возможно, то так, наверно, было бы лучше.

ст.347.17 НК РФ не нашел в свежих базах - похоже она вместе с главой утратила силу.

Это я опечатался. На самом деле ст.346.17 НК РФ (в предыдущем комменте уже поправил).

[kisych]

Все таки у меня есть сомнения. Из оферты Рапиды следует, что договор заключается с физическими лицами (да они и сами подчеркивают, что работают только с физлицами и договор с ИП заключить не могут). Также там указано, что:

1.5. Рапида не является участником сделки по купле-продаже товаров
(оказанию услуг/выполнению работ), заключенной между Клиентом и Получателями
денежных средств, и соответственно:
- не регулирует и не контролирует правомочность сделки, ее условия, а равно факт
и последствия заключения, исполнения и расторжения сделки, в том числе в части
возврата оплаты по такой сделке;
- не рассматривает претензии Клиентов, касающиеся неисполнения
(ненадлежащего исполнения) Получателями денежных средств своих обязательств по
сделке, в том числе обязательств по передаче товаров, оказанию услуг/выполнению работ.

Также согласно новому закону о платежных системах в них запрещены расчеты между юрлицами / ИП.

Т.е. получается, что при переводах "Рапида->счет ИП" все будет шито белыми нитками. Да и как ни крути, источником дохода является иностранная компания (Гугл) и возникает вопрос о валютном контроле и паспорте сделки с штрафами в 100% от дохода. При отсутсвии счетов и актов будут проблемы с валютным контролем, да и гугловская оферта такова, что из нее невозможно определить сумму дохода или механизм его образования, более того там введен прямой запрет даже интересоваться этим, т.е. по сути Гугл обещает заплатить когда-нибудь, сколько-нибудь, может быть .

Остается вариант получения дохода как физлицо с уплатой НДФЛ, но в этом случае есть риск обвинения в незаконной предпринимательской деятельности (насколько он высок, кстати?), чего все боятся.

Если же будучи ИП платить за данный доход НДФЛ как физлицо, то могут посчитать это уклонением от валютного контроля.

В итоге есть легальный доход, но нет легальных способов его получения в России. Блин, тысячи людей участвуют в разных зарубежных партнерках и не прочь платить 6% или 13% налогов, но не могут это сделать легально. Хотят платить налоги, но боятся, т.к. видят, что как ни заплати, всегда найдется соответствующая карающая статья.

Что делать то? Смотреть в сторону офшоров и иностранных компаний?

Сообщение отредактировал kisych: 25 December 2012 - 00:36