Сообщений в теме: 747

[Практик страхования]

уменьшения цены за оказание услуги - это последствия нарушения условий договора?

В частности, статья 28 ЗоЗПП называется "Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)." Согласно ее 1-й части потребитель помимо прочего "вправе потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги)".

это министерство указывало в приказе Приказ МАП РФ от 20.05.1998 N 160, ой что-то с паматью стало, разве за почти 15 лет МАП мнение не поменял? Даже ВС мнение поменял, ай ай ай какой тормознутый МАП

Ну, самого МАПа сейчас нет в наличии (с 2004-го года). Но вот статья 40 ЗоЗПП никуда не делась: "Орган государственного надзора вправе давать разъяснения по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей"

Смотрим позицию Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (по данному факту правопреемника МАПа) от 23.07.2012:
"применительно к договорам страхования (так же, как и к отношениям, возникающим из договоров об оказании иных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона о защите прав потребителей) с учетом разъяснений, изложенных в абзаце 2 пункта 2 Постановления, должны применяться общие положения Закона, в частности, о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 - 12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации"

Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 February 2013 - 02:44

[Практик страхования]

Практик страхования, не подскажете, на какой размер различаются по стоимости
( примерно ) полис "выплата по калькуляции или выплата ремонтом" и полис "выплата по калькуляции"?

Поскольку ни один из назначенных страховщиком ремонтов не был осуществлён, постольку хочу эту разницу взыскать, но с доказухой её существования - засада.

Если правильно понял вопрос, то, конечно, первый вариант дороже второго. Конкретику посмотрите по тарифам компании: у агента, в офисе или, возможно, соответствующую инфу (в том числе разные "калькуляторы") найдете на сайте СК.
А как взыскивать собираетесь? На что ссылаться? Если речь идет о ненадлежащем исполнении страховщиком принятых на себя обязательств, то иные, более привычные, способы исчерпаны?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 February 2013 - 23:31

[палвалерьевич]

зачем же так жестоко...
человек стретиться написать сам. думаю что можно помочь. не думаю что кто то сразу взял и стал писать правильно иски.

Павел, рекомендую начать писать самому - изложить самостоятельно обстоятельства дела и произвести расчет суммы.
за основу возьмите выложенные судебные акты.
поскольку сумма у вас менее 50 т.р. то у вас заявление будет рассматриваться мировым судом.
напишите основу, а оформление я вам поправлю - напишите мне на мыло или в скайп: krilovsky68 (мыло тож самое@mail.ru)

по существу ветки: на 4.03.2013 назначено слушание по взысканию штрафа. о результате отчитаюсь после процесса.

заранее благодарен

Заранее - не пойдет.

Запихайте 3 банкноты по 10 баксов в USB - порт, и будет вам (мн. ч.) счастье. Может быть.

/////...злой ты однако..

зачем же так жестоко...
человек стретиться написать сам. думаю что можно помочь. не думаю что кто то сразу взял и стал писать правильно иски.

Павел, рекомендую начать писать самому - изложить самостоятельно обстоятельства дела и произвести расчет суммы.
за основу возьмите выложенные судебные акты.
поскольку сумма у вас менее 50 т.р. то у вас заявление будет рассматриваться мировым судом.
напишите основу, а оформление я вам поправлю - напишите мне на мыло или в скайп: krilovsky68 (мыло тож самое@mail.ru)

по существу ветки: на 4.03.2013 назначено слушание по взысканию штрафа. о результате отчитаюсь после процесса.

.....Возможно и не так выразился , просто мне нужно указать было в иске на статьи которые я упираюсь, ГК и ЗоЗПП..а иск на основании ЗоЗПП у меня впервые.

[Димсон С.]

Если правильно понял вопрос, то, конечно, первый вариант дороже второго.

Абсолютно верно поняли.

А как взыскивать собираетесь? На что ссылаться?

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым .....

Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:

соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги);


Возможна схема окажется жизнеспособной, в том плане, что любой страхователь, заключая договор добровольного страхования, рассчитывал, что убытки ему возместят в сроки, предусмотренные договором и не рассчитывал обращаться в суд за выплатой. Соответственно, страховая услуга оказана с недостатком.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 27 February 2013 - 13:47

[Zollotko]

Получила ИЛ к РГС, где взыскано: недоплата+утс+ШТРАФ 50%+услуги представителя+доверенность. В решении была ссылка суда о применении ЗоЗПП. РГС решение районного суда не обжаловал, я все сроки подождала.
Кемеровская обл.

[guardsman]

РГС решение районного суда не обжаловал,

Ну дык юристов РГС можно упрекнуть в чем угодно, но только не в глупости. Да и после эпического формирования практики усилиями юристов Авангарда (по угонам с доками-ключами) и ВСК (по износу в арбитраже) надо быть конченным самоуверенным идиотом, чтобы лезть в апелляцию/кассацию в таких спорных случаях.

[Concrescere]

Получила ИЛ к РГС, где взыскано: недоплата+утс+ШТРАФ 50%+услуги представителя+доверенность. В решении была ссылка суда о применении ЗоЗПП. РГС решение районного суда не обжаловал, я все сроки подождала.
Кемеровская обл.

По КАСКО?

[Практик страхования]

По КАСКО?

Да давно в Кемерово уже ко всему страхованию ЗоПП применяют, при условии что в иске просят об этом (о возможных последствиях для истца при отсутствии такой просьбы - см. пост 217)
Это ж не Мособлсуд какой

Ну дык юристов РГС можно упрекнуть в чем угодно, но только не в глупости. Да и после эпического формирования практики усилиями юристов Авангарда (по угонам с доками-ключами) и ВСК (по износу в арбитраже) надо быть конченным самоуверенным идиотом, чтобы лезть в апелляцию/кассацию в таких спорных случаях.

В каждом регионе по-разному: я и насчет юристов РГС, и по поводу "лезть в апелляцию"

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 March 2013 - 00:58

[Zollotko]

По КАСКО?

Да давно в Кемерово уже ко всему страхованию ЗоПП применяют, при условии что в иске просят об этом (о возможных последствиях для истца при отсутствии такой просьбы - см. пост 217)
Это ж не Мособлсуд какой

Ну дык юристов РГС можно упрекнуть в чем угодно, но только не в глупости. Да и после эпического формирования практики усилиями юристов Авангарда (по угонам с доками-ключами) и ВСК (по износу в арбитраже) надо быть конченным самоуверенным идиотом, чтобы лезть в апелляцию/кассацию в таких спорных случаях.

В каждом регионе по-разному: я и насчет юристов РГС, и по поводу "лезть в апелляцию"

ОСАГО. И я в иске не просила о применении ЗоПП, т.к. иск был подан в июле и еще было ниче не понятно с применением. А на судебном заседании заикнулась-а суд мне говорит - мы сами все знаем. И применил ЗоПП взыскав штраф.

[odysseus]

ОСАГО. И я в иске не просила о применении ЗоПП

тут народ самостоятельные исковые требования в виде штрафа заявляет, пытается через доп.решения выйти (что бред конечно, но все же), т.д. А вы вот даже не протукали всю кукушку суду о штрафе а он сам взял и взыскал. Ну как хоть так )

[guardsman]

В каждом регионе по-разному: я и насчет юристов РГС, и по поводу "лезть в апелляцию"

Ну насчет юристов можно согласиться, а вот не обжалуют они решения по подобным взрывоопасным вопросам по указанию из МСК.

[Практик страхования]

тут народ пытается через доп.решения выйти (что бред конечно, но все же)

Вы знаете, общался на этой неделе с коллегой из Тамбова. У них ЗоЗПП стали применять только с декабря - января. И как раз по одному последнему делу судья взыскала штраф именно через доп. решение. Причем, как понял, доп.решение было по инициативе судьи же

ОСАГО. И я в иске не просила о применении ЗоПП

Ну и "заикнулись" же об этом

т.к. иск был подан в июле

И только сейчас ИЛ получили? Срок рассмотрения дела однако.. Явно не Ульяновск. Дело какое-то особенное или это в порядке вещей?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 March 2013 - 10:07

[Михаил Васильевич]

В каждом регионе по-разному: я и насчет юристов РГС, и по поводу "лезть в апелляцию"

Ну насчет юристов можно согласиться, а вот не обжалуют они решения по подобным взрывоопасным вопросам по указанию из МСК.

в Новгородской области, и ргс и вск обжалуют всё в апелляции

[guardsman]

в Новгородской области, и ргс и вск обжалуют всё в апелляции

Что "всё"? Признание незаконным отказа в выплате ? Размер присужденных сумм по недоплате? Обоснованность применения ЗоЗПП к страхованию? Порядок расчета неустойки? Потребительские штрафы? В каждом из этих случаев решение об обжаловании принимается из совершенно различных соображений.

Кроме того у Вас практика устоялась :

Великий Новгород – ЗоЗПП к ОСАГО стали применять (пост 233). Взыскание штрафов при условии направления претензии (пост 236)

Речь то идет о регионах, в которых практика либо противоречивая, либо в пользу страховщиков.

[Михаил Васильевич]

в Новгородской области, и ргс и вск обжалуют всё в апелляции

Что "всё"? Признание незаконным отказа в выплате ? Размер присужденных сумм по недоплате? Обоснованность применения ЗоЗПП к страхованию? Порядок расчета неустойки? Потребительские штрафы? В каждом из этих случаев решение об обжаловании принимается из совершенно различных соображений.

Кроме того у Вас практика устоялась :

Великий Новгород – ЗоЗПП к ОСАГО стали применять (пост 233). Взыскание штрафов при условии направления претензии (пост 236)

Речь то идет о регионах, в которых практика либо противоречивая, либо в пользу страховщиков.

при устоявшейся практике, ргс и вск тупо тратя по 2.000 руб. пытаются обжаловать именно факт применения зопп и сам факт начисления неустойки. у меня мнение, что хотят они в надзор попасть, но время выжидают.

[guardsman]

при устоявшейся практике, ргс и вск тупо тратя по 2.000 руб. пытаются обжаловать именно факт применения зопп и сам факт начисления неустойки.

Ну так это и понятно - хуже для них уже не будет, 2 рубля не деньги, а пока жалобу рассмотрят - может ишак помрет.

хотят они в надзор попасть, но время выжидают.

Ждут озвучивания позиции ВС, чего ещё...

[Практик страхования]

Долго, на мой взгляд, будем Постановления Пленума от "наигуманнейшего" по ОСАГО ждать (это по доброволке обещают в июне, так то ГК никто же менять пока не собирается по 48 главе).
Ведь сами изменения в закон ОСАГО вряд ли примут ранее начала лета. И что еще будет там "на выходе". А еще нужно будет наверняка ряд подзаконных актов принять или изменить - объем предлагаемых изменений каков. И в самом законе будут отлагательные сроки. А там еще СОЮ будут долго обкатывать
В общем, смысла торопиться с вынесением Постановлением Пленума нет. Ну а очередной корявый Обзор Президиума - бр-р-р гадость какая...

[Zollotko]

Практик страхования
====И только сейчас ИЛ получили? Срок рассмотрения дела однако.. Явно не Ульяновск. Дело какое-то особенное или это в порядке вещей?====


Иск был подан в конце июля. Ниче особенного - авария-недоплата-претензия -отказ-иск. На досудебном в августе РГС просил о судебной экспертизе. Из-за экспертизы долго. Там же все письмами посылается,хотя контора суд эксперта в 500м от суда.
25 дек. вынесено решение и в этот же день изготовлено в окончательном виде. Вот ждала, чтоб срок обжалования прошел.

[Практик страхования]

На досудебном в августе РГС просил о судебной экспертизе. Из-за экспертизы долго.

Ну дык юристов РГС можно упрекнуть в чем угодно, но только не в глупости.

А в чем же, коли не стали проплачивать результат по судбке до вынесения судом решения? Могли б от штрафа спокойно уйти

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 March 2013 - 16:14

[guardsman]

А в чем же, коли не стали проплачивать результат по судбке до вынесения судом решения? Могли б от штрафа спокойно уйти

Не видел ни одного йуриста РГС, у которого в доверенности были прописаны полномочия на заключение мирового соглашения. Мысль продолжить ?

[Практик страхования]

Мысль продолжить ?

Да, прошу!
Или хотите сказать, что в такой ситуации только мировое избавило бы РГС от штрафа (если что, об изложенном в Пленуме от 28 июня в курсе)? Мысль продолжить?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 March 2013 - 02:12

[guardsman]

хотите сказать, что в такой ситуации только мировое избавило бы РГС от штрафа

Да наоборот. Явившись в судебное заседание, представители РГС (шаркая тощей ножкой и хлюпая тощим носиком) говорят : "Мы бы и рады пойти всем навстречу, но вот некоторые гнусные типы нам это запрещают, поэтому иск не признаем, на мировую не идем, а если истец сбросит десятку - обжаловать не будем "

Пленум от 28 июня я прочел еще 29 июня, когда вечером на сайт ВС выложили.

Не понял крутизны.

[Concrescere]

По КАСКО?

Да давно в Кемерово уже ко всему страхованию ЗоПП применяют, при условии что в иске просят об этом (о возможных последствиях для истца при отсутствии такой просьбы - см. пост 217)

Да, прикольно...

[Практик страхования]

Пятница что ли так на меня действует, но я мало чего понял из предпоследнего поста

В общем, был к одной страховой компании иск. На разницу по КАСКО тысяч так в четыреста. Там основном вопрос был по дорогостоящей детали к иномарке - ремонт или замена. Прошла судебка, снизившая разницу где-то тысяч на восемьдесят.
На тот момент в нашей области правило "одного рубля" еще не действовало. Главное для взыскания штрафа было наличие претензии. По этому делу претензия была. Представитель истца на мировое ни в какую не шел, рассчитывая на хороший довесок к основным требованиям.
Какие действия должен был произвести юрист СК, чтобы при таких обстоятельствах взыскания штрафа избежать?
И почему юристы РГС не могут, собственно, того же достичь?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 01 March 2013 - 23:07

[Практик страхования]

тут народ самостоятельные исковые требования в виде штрафа заявляет, пытается через доп.решения выйти (что бред конечно, но все же)

Таки взыскали штраф в Тамбове через доп.решение. СК и третье лицо - банк возражали: "оснований для вынесения дополнительного решения, предусмотренных статьей 201 ГПК РФ, по настоящему делу не имеется"
На что им суровая тамбовская судья ответила так:
"В ходе рассмотрения дела истцом представлялись доказательства и давались пояснения по его основному требованию. Взыскание штрафа в данном случае не подлежит доказыванию и взыскивается в независимости от волеизъявления истца.
В ходе рассмотрения дела часть требований, подлежащих рассмотрению, не была рассмотрена (прошу прощения за стиль, но так в тексте судакта - ПС), что является основанием для принятия дополнительного решения по делу".

Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 March 2013 - 15:29