Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

определение авторов архитектурных произведений


Сообщений в теме: 19

#1 tort

tort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2013 - 22:09

Коллеги, помогите советом, коли можете помочь.
В городе Н есть ряд объектов архитектуры, внешний облик которых планируется использовать в интерактивном продукте (улицы с изображениями зданий в первозданном виде). Здания будут рисоваться художниками в виде, максимально приближенным к оригиналу.
Необходимо определить авторов-архитекторов для того, чтобы (а) понять, перешло ли произведение в общественное достояние, (б) получить разрешение на использование. Это вопрос юридический, тут, думаю, все довольно прозрачно.
Однако в тупик ставят вопросы технические: (а) как узнать, кто автор того или иного архитектурного проекта, (б) кто является правообладателем архитектурного проекта, (в) кто является наследником умершего автора?
Честно говоря, даже не знаю, в каком направлении двигаться, учитывая, что обществ по управлению правами наподобие РАО (с гос аккредитацией) у нас нет. К кому идти-то с деньгами-то?))
Может, кто-то сталкивался с подобными ситуациями в отношении объектов архитектурного искусства либо в отношении иных произведений? Как тут быть?
Заранее спасибо за все полезные ответы.
  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 03:04

К слову, а почему вы считаете, что проект микрорайона, где есть улицы пешеходные дороги, и т.п. , не охраняется АП, ?:)

Необходимо определить авторов-архитекторов для того, чтобы (а) понять, перешло ли произведение в общественное достояние, (б) получить разрешение на использование. Это вопрос юридический, тут, думаю, все довольно прозрачно

Начните сначала с типов домов. и далее может быть найдете и архитектора ( если у вас дома стандартные)
  • 0

#3 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 11:45

В городе Н есть ряд объектов архитектуры, внешний облик которых планируется использовать в интерактивном продукте (улицы с изображениями зданий в первозданном виде). Здания будут рисоваться художниками в виде, максимально приближенным к оригиналу. Необходимо определить авторов-архитекторов для того, чтобы (а) понять, перешло ли произведение в общественное достояние, (б) получить разрешение на использование.


Вы полагаете, что если я буду рисовать Останкинскую телебашню в максимально приближенном к оригиналу башни виде, то нарушу авторские права лиц на построенный объект архитектуры?
  • 0

#4 tort

tort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 14:25

Джермук,
конечно. Архитектор рисует проект, который сам по себе охраняются как изобразительное произведение. А вы думаете, что дизайн (внешний вид) здания не охраняется авторским правом?

Pavelser,
спасибо, это понятно, но как искать-то?))
  • 0

#5 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 14:59

Джермук, конечно. Архитектор рисует проект, который сам по себе охраняются как изобразительное произведение. А вы думаете, что дизайн (внешний вид) здания не охраняется авторским правом?


Вы не поняли мой вопрос.
И дизайн охраняется, но как дизайн. И проект охраняется как изобразительное произведение. Но закон не запрещает другим лицам рисовать картины с построенного объекта.
Так, для примера, вестибюль метро то же объект дизайна, но Вы же пользуетесь им без разрешения автора этого дизайна, и фотографируете внутри совершенно свободно.
Оцените еще раз СВОЙ вопрос в контексте сказанного.
  • 0

#6 tort

tort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 15:22

Джермук,
не понимаю, что вы имеете в виду. По-вашему картину любого художника можно без ограничений перерисовывать?
  • 0

#7 tort

tort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 15:22

Джермук,
не понимаю, что вы имеете в виду. По-вашему, картину любого художника можно без ограничений перерисовывать?
  • 0

#8 tort

tort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 15:23

Джермук,
не понимаю, что вы имеете в виду. По-вашему, картину любого художника можно без ограничений перерисовывать?
  • 0

#9 tort

tort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 15:27

Джермук,
не понимаю, что вы имеете в виду. По-вашему, картину любого художника можно без ограничений перерисовывать?

Прошу прощения за глюк.
Если вы говорите о ст.1276, то перечень разрешенных способов использования ограничен почему-то. Речь об интерактивном интернет-проекте. И платном к тому же.

Статья 1276. Свободное использование произведения, постоянно находящегося в месте, открытом для свободного посещения

Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю фотографического произведения, произведения архитектуры или произведения изобразительного искусства, которые постоянно находятся в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения таким способом является основным объектом этого воспроизведения, сообщения в эфир или по кабелю либо когда изображение произведения используется в коммерческих целях.



  • 0

#10 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 16:32

Джермук, не понимаю, что вы имеете в виду. По-вашему, картину любого художника можно без ограничений перерисовывать?


А нарисованные художником трусы можно изготовить и носить?
  • 0

#11 tort

tort
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 17:00

Джермук,
Вы отвечаете вопросом на вопрос?)
С его согласия можно. Не понял вопроса, правда.
  • 0

#12 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2013 - 18:32

Джермук, Вы отвечаете вопросом на вопрос?) С его согласия можно. Не понял вопроса, правда.

Его согласие не требуется.Трусы как изделие, реально предназначенное для носки, и рисунок этих трусов, это разные "произведения", и никакого разрешения носить трусы, от автора рисунка трусов, не требуется.

Вернемся к Вашему вопросу:

В городе Н есть ряд объектов архитектуры, внешний облик которых планируется использовать в интерактивном продукте (улицы с изображениями зданий в первозданном виде). Здания будут рисоваться художниками в виде, максимально приближенным к оригиналу.


Из этого следует, что в интерактивном продукте будут изображены не здания как таковые, а здания на улице, на которой они построены. Например, здание мэрии на Тверской в Москве.
Никто не может мне запретить рисовать конкретные здания на конкретной улице, в любом моем "одурманенном" видении как изображения улицы, так и изображения именно этого здания. Никакого мне разрешения от автора проекта здания не требуется.
Вот если я буду отдельно изображать это здание на голом листе, да еще "коверкать" его внешний вид, вот тогда автор может и взбрыкнуть, но это ДРУГАЯ ситуация, а не та, которая Вами сформулирована.
Возможно, что так понятней будет. :rotate:
  • 2

#13 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2013 - 12:56

Джермук, получается, что, если я встану напротив Останкинской башни/башни Федерация/сталинской высотки с кистью и изображу здание целиком в мельчайших подробностях (насколько это возможно), включая крыши домов и верхушки деревьев, которые находятся у основания здания, то я не нарушу ничьи права? И после смогу на Арбате беспрепятственно продать свою картину?
А если я проделаю то же самое, только не с помощью кисти и красок, а с помощью высокочёткого фотоаппарата?
  • 0

#14 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2013 - 17:31

Джермук, получается, что, если я встану напротив Останкинской башни/башни Федерация/сталинской высотки с кистью и изображу здание целиком в мельчайших подробностях (насколько это возможно), включая крыши домов и верхушки деревьев, которые находятся у основания здания, то я не нарушу ничьи права? И после смогу на Арбате беспрепятственно продать свою картину?
А если я проделаю то же самое, только не с помощью кисти и красок, а с помощью высокочёткого фотоаппарата?


А кто Вам может запретить рисовать или фотографировать ВСЕ, что общедоступно для обозрения?
С какого бодуна авторы непосредственно самих архитектурных и иных произведений должны иметь право запрещать обществу рисовать с натуры или фотографировать эти здания и т.п.?
Архитектурное произведение и его рисунок, это разные объекты, точно так как Кружка с пивом в натуре и изображение этой же Кружки с пивом на холсте.
Почему тогда не действовать и наоборот, то бишь запрещать выставлять на стойке бара реальную кружку пива только лишь потому, что какой то идиот уже нарисовал эту стойку с такой кружкой пива и теперь пытается на этом нажиться, запрещая "воспроизводить" его "произведение"?
  • 0

#15 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2013 - 17:49

А кто Вам может запретить рисовать или фотографировать ВСЕ, что общедоступно для обозрения? С какого бодуна авторы непосредственно самих архитектурных и иных произведений должны иметь право запрещать обществу рисовать с натуры или фотографировать эти здания и т.п.? Архитектурное произведение и его рисунок, это разные объекты

Как кто, да она, родимая, четвертая часть ГК (см. пп.1 п.2 ст. 1270):

воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения

за исключением случаев, предусмотренных, в упоминавшейся уже здесь ст. 1276.

Почему тогда не действовать и наоборот, то бишь запрещать выставлять на стойке бара реальную кружку пива только лишь потому, что какой то идиот уже нарисовал эту стойку с такой кружкой пива и теперь пытается на этом нажиться, запрещая "воспроизводить" его "произведение"?

А вот на енто мы пойтить ну ни как не могем! Поелику - пиво, наше все, ну или практически все!!! :biggrin:
Руки прочь от пивных кружек!!! Особливо, ежели там пенный ячменный сок нОлит!!! :beer:
  • 0

#16 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2013 - 18:44

Как кто, да она, родимая, четвертая часть ГК (см. пп.1 п.2 ст. 1270):

Эт, если ее "уристы-извращенцы" (в хорошем смысле!, т.е. шибко умные и словоблудливые!) препарируют судьям так, что право рисовать или фоткать ТО, что ЧЕМ то охраняется, уже является неким запретным плодом. Вот так и ждите, когда на эту стезю куча патентообладателей, особливо ПМ, поднимется. И придет тогда полезномодельщик и скажет: Робяты, а с какого х..я, Вы мою лопату рисуете да еще ее фотку в журнале тиснули? Во, бля, где бизнес-ебщество жулья не дорабатывает. :biggrin:

А вот на енто мы пойтить ну ни как не могем! Поелику - пиво, наше все, ну или практически все!!! :biggrin: Руки прочь от пивных кружек!!! Особливо, ежели там пенный ячменный сок нОлит!!! :beer:


Вот она, уридическая сучность. Как ПИВО, так не трожь права человека и свободу слова, а как рисунок к пиву, так .... :beer:
  • 0

#17 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2013 - 19:03

А вот на енто мы пойтить ну ни как не могем! Поелику - пиво, наше все, ну или практически все!!! :biggrin: Руки прочь от пивных кружек!!! Особливо, ежели там пенный ячменный сок нОлит!!! :beer:


Вот она, уридическая сучность. Как ПИВО, так не трожь права человека и свободу слова, а как рисунок к пиву, так .... :beer:

АГА! Мы, сцука, такия. Хотя, есть рисунки и рисунки. Допустим, попиваете, Вы, пивко, а заместо закуси рисунок перед Вами, на котором всякие принадлежности, к пиву необходимые, изобрАжены, ну там рыбка вяленая, раки, сыры, и т.п. (дальше перечислять силов нету, слюной чуть не захлебнулся). Так вот! В таком случае, такого ахтора не токмо правов всяческих гражданских лишить, но и приговорить его к пожизненному запрету пиво потреблять, невзирая на всяческие Гаагские и прочие конвенции о запрещении пыток.
:biggrin: :beer:
  • 0

#18 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2013 - 19:31


А вот на енто мы пойтить ну ни как не могем! Поелику - пиво, наше все, ну или практически все!!! :biggrin: Руки прочь от пивных кружек!!! Особливо, ежели там пенный ячменный сок нОлит!!! :beer:


Вот она, уридическая сучность. Как ПИВО, так не трожь права человека и свободу слова, а как рисунок к пиву, так .... :beer:

АГА! Мы, сцука, такия. Хотя, есть рисунки и рисунки. Допустим, попиваете, Вы, пивко, а заместо закуси рисунок перед Вами, на котором всякие принадлежности, к пиву необходимые, изобрАжены, ну там рыбка вяленая, раки, сыры, и т.п. (дальше перечислять силов нету, слюной чуть не захлебнулся). Так вот! В таком случае, такого ахтора не токмо правов всяческих гражданских лишить, но и приговорить его к пожизненному запрету пиво потреблять, невзирая на всяческие Гаагские и прочие конвенции о запрещении пыток.
:biggrin: :beer:


Вот и я том. А вместо Гаагской конвенции этих сцук подтащим под Гаагский трибунал, а лучше - сразу повесить за .... :jump2:
  • 0

#19 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2013 - 12:53

А кто Вам может запретить рисовать или фотографировать ВСЕ, что общедоступно для обозрения?
С какого бодуна авторы непосредственно самих архитектурных и иных произведений должны иметь право запрещать обществу рисовать с натуры или фотографировать эти здания и т.п.?


Джермук, но ведь статья 1276 даёт разрешение на свободное использование произведения, если изображение такого произведения не является основным объектом такого использования. А в моём примере как раз здание является основным объектом использования (в мельчайших деталях) т.к. остальной фон - это небо голубое и верхушки домов и деревьев, которые занимают 1-2% от всего рисунка. Да и рисунок я свой использую исключительно в коммерческих целях. :eek:
  • 0

#20 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2013 - 01:53

А в моём примере как раз здание является основным объектом использования (в мельчайших деталях) т.к. остальной фон - это небо голубое и верхушки домов и деревьев, которые занимают 1-2% от всего рисунка. Да и рисунок я свой использую исключительно в коммерческих целях. :eek:


Опять 25.
Ну фоткаете Вы мавзолей со стороны ГУМа, а за мавзолеем виднеется кремлевская стена, и что?
Вы полагаете, что Ленин встанет на защиту "попранных" прав архитектора Щусева? :jump:
  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных