Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Отправлять ли оригинал независимой экспертизы?

претензия оригинал независимая экспертиза

Сообщений в теме: 15

#1 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2013 - 03:15

Был на днях в БИНе (бывшая Первая Страховая Компания) и, как это зачастую бывает, показывал пальцем (хоть это и некрасиво) в Правила ОСАГО и словарь Ожегова, заставляя не шибко осведомленных сотрудников читать и понимать, что я прав касательно отказа отдать им оригиналы передаваемых документов, кроме справки о ДТП, извещения о ДТП и другие документы из ГИБДД (протоколы, постановления и т.п. - те, что перечислены в п.44 Правил): в п.62 Правил написано "представить", а не "предоставить" и есть вариант "...копии, ...., заверенные страховщиком".
С этим всё понятно и не раз пройдено - представляю оригинал при подаче документов для сличения с предоставленными копиями...
...Сегодня составлял 7 досудебных претензий в адрес страховых и при перечитывании одной из них закралось зерно сомнения: а правильно ли к претензии прикладывать копии экспертизы и документов об оплате? Это вроде и не первичная подача документов, как написано в п.44 Правил (где и есть ссылка на п.61, на который ссылается п.62), но в то же время документы об оплате являются "иными документами, которые потерпевший вправе представить в обоснование своего требования о возмещении причиненного ему вреда, в том числе сметы и счета, подтверждающие стоимость ремонта поврежденного имущества." согласно подпункту е) п.61 правил ОСАГО, а п.62 говорит, что нужны оригиналы. Если отправляешь по почте - то копии уже никак, по идее, не отправить ....
Раньше об этом не думал и отправлял копии со спокойной душой - ни одной ссылки со стороны страховщика на непредоставление оригиналов не было, но чем черт не шутит?
Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом в страховых или судах? Кто что по этому поводу думает? Были ли прецеденты?

Сообщение отредактировал smp-21: 06 June 2013 - 03:17

  • 0

#2 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2013 - 12:51

Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом в страховых или судах? Кто что по этому поводу думает?


Думаю, что при выходе в суд отказа из-за того, что страховой предоставили копии, не будет.
А сейчас, с учетом штрафов по ЗоЗПП, истцу ходить в суд выгоднее, чем страховой.
  • 0

#3 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2013 - 14:28

Думаю, что при выходе в суд отказа из-за того, что страховой предоставили копии, не будет.
А сейчас, с учетом штрафов по ЗоЗПП, истцу ходить в суд выгоднее, чем страховой.

Тут как раз-таки всё не так просто: есть определенная практика судов отказывать во взыскании штрафа в связи с несоблюдением досудебного порядка обращения к ответчику в случаях, когда страховщик выплатил страховую сумму исходя из своей "независимой" экспертизы, то бишь занизил её. Мотивация судов проста, как молекула водорода - ответчик не знал о нарушенном праве. Я отчасти, конечно, согласен, но только с точки зрения той части закона, которой руководствуются страховщики - мол, им оказали некачественную услугу в виде недостоверной экспертизы и они знать не знали, что платить нужно намного больше. Мои ссылки на то, что страховщик имеет право потребовать у "независимой" экспертизы ущерб, который она причинила некачественным предоставлением услуг, во всех случаях, когда я их заявлял (4 раза) не имели должного воздействия на судью - страховщик-то, по мнению судьи, всё равно получается не знал о нарушенном праве...
Поэтому с недавних пор я стал советовать (и применять на практике) досудебный порядок обращения к ответчику в результате чего, соответственно, на днях, появился вопрос, который указан в первом посте...В ответ на направление страховщику в претензии копии экспертизы, он может заявить, что не было оснований исполнять претензию, так как, согласно Правил ОСАГО, нужно представлять оригинал (или приносить оригинал с копией - для сличения, или отправлять по почте оригинал)...
Претензию-то я отправляю простую, без грозных слов и заявлений, чтобы у страховщика был большой соблазн отказать, поняв, что заявитель претензии никакой не юрист, а просто "скачавший образец из интернета". Тем более теряется на претензию всего неделя - контрольный срок прохождения корреспонденции по Московскому региону - 2 дня + три дня (рабочих) на исполнение требований претензии+ два выходных на задержку почты=7 дней, из которых всего три рабочих (на исполнение). Через 7 дней после отправки претензии, если деньги не пришли клиенту, отправляю исковое в суд...

Сообщение отредактировал smp-21: 06 June 2013 - 14:35

  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12921 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2013 - 17:54

Претензию-то я отправляю простую, без грозных слов и заявлений, чтобы у страховщика был большой соблазн отказать, поняв, что заявитель претензии никакой не юрист, а просто "скачавший образец из интернета".

Как раз именно "образцы" обычно полны угроз, иногда самых немыслимых. :)
  • 0

#5 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2013 - 22:36

Как раз именно "образцы" обычно полны угроз, иногда самых немыслимых. :)

Ага, зачастую с текстом типа "копия настоящей жалобы будет отправлена в РСА и Росстрахнадзор"
Типа РГС испугался :rotate:

РГС никакие угрозы и выигранные у них дела (десятки) не берут - всё равно в досудебном порядке 0% удовлетворяют. Может их Дустом, как тараканов? :biggrin:

Сообщение отредактировал smp-21: 07 June 2013 - 22:36

  • 0

#6 Anami

Anami
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2013 - 23:00

Можно отправить им копию экспертизы, а в претензии написать, что "если необходимо ознакомиться с оригиналом экспертизы то можете позвонить мне на номер такой-то ибо всё-таки экспертиза находится у меня в единственном экземпляре и не хочу чтобы она потерялась и с радостью представлю ее вам в любое время."
Но при этом в принципе нет прямого указания закона на отдачу экспертизы страховой компании.
  • 0

#7 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 00:32

Можно отправить им копию экспертизы, а в претензии написать, что "если необходимо ознакомиться с оригиналом экспертизы то можете позвонить мне на номер такой-то ибо всё-таки экспертиза находится у меня в единственном экземпляре и не хочу чтобы она потерялась и с радостью представлю ее вам в любое время."

Может, страховым компаниям стоит по тому же принципу и деньги отдавать? :)
  • 0

#8 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 00:43

Можно отправить им копию экспертизы, а в претензии написать, что "если необходимо ознакомиться с оригиналом экспертизы то можете позвонить мне на номер такой-то ибо всё-таки экспертиза находится у меня в единственном экземпляре и не хочу чтобы она потерялась и с радостью представлю ее вам в любое время."

Вы, прям, читаете мои мысли - так, в принципе и делаем

Но при этом в принципе нет прямого указания закона на отдачу экспертизы страховой компании.

А как же Правила ОСАГО:
"61. При причинении вреда имуществу потерпевшего (транспортным средствам, зданиям, сооружениям, постройкам, иному имуществу физических, юридических лиц) кроме документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, потерпевший представляет:
...б) заключение независимой экспертизы о размере причиненного вреда, если проводилась независимая экспертиза, или заключение независимой технической экспертизы об обстоятельствах и размере вреда, причиненного транспортному средству, если такая экспертиза организована самостоятельно потерпевшим ...
62. Потерпевший представляет страховщику оригиналы документов, предусмотренных пунктом 61 настоящих Правил, либо их копии, заверенные нотариально, или выдавшим документы лицом (органом), или страховщиком.
Для подтверждения оплаты приобретенных товаров, выполненных работ и (или) оказанных услуг, страховщику представляются оригиналы документов.

Если само заключение в оригинале можно сохранить, отправив нотариальные или заверенные самой экспертной организацией копии (хотя это и лишний геморрой, если не сделать сразу), то с оригиналами документов об оплате сложнее....
Понятно, что можно не заморачиваться и делать как раньше, но хороший юрист должен работать на опережение - просчитывать и продумывать варианты действий противника и упреждать их :smirk: - а вдруг это зерно сомнения попадет и в голову юриста какой-нибудь СК и будет положено в качестве аргумента для оправдывания бездействия по претензии....


Может, страховым компаниям стоит по тому же принципу и деньги отдавать? :)

А Вы что по этому поводу думаете? С учетом того, что некоторые страховые компании отказываются брать претензию при личной передаче (не помню название, но одна точно отказывалась брать в феврале претензию, сказав, что "начальство запретило")

Сообщение отредактировал smp-21: 08 June 2013 - 00:43

  • 0

#9 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 01:26

а вдруг это зерно сомнения попадет и в голову юриста какой-нибудь СК и будет положено в качестве аргумента для оправдывания бездействия по претензии....

Аргумент не новый.
Лично я такой фигней не занимаюсь :yawn:
Это защита, причем не самая действенная. А играть надо в нападении!
  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12921 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 02:03

Можно отправить им копию экспертизы, а в претензии написать, что "если необходимо ознакомиться с оригиналом экспертизы то можете позвонить мне на номер такой-то ибо всё-таки экспертиза находится у меня в единственном экземпляре и не хочу чтобы она потерялась и с радостью представлю ее вам в любое время."
Но при этом в принципе нет прямого указания закона на отдачу экспертизы страховой компании.

Проблема высосана из пальца (не знаю уж, какого по счету). Какая трудность попросить оценщика сделать (пусть за небольшгую доплату) ДВА экземпляра отчет об оценке?! :confused:
  • 2

#11 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 02:39

Какая трудность попросить оценщика сделать (пусть за небольшгую доплату) ДВА экземпляра отчет об оценке?! :confused:

Это когда ты уже знаешь об этих трудностях, а когда оценка уже сделана и оценщик не сделал два экземпляра оценки? Просить его заверить копии без оригинала? :biggrin:

Это защита, причем не самая действенная. А играть надо в нападении!

Золотые слова, но просчитывать действия ответчика нужно все без исключения (исходя из разных сценариев заготовить пару десятков ходатайств, чтобы в суде не строчить их ручкой и не придумывать формулировки)

Проблема высосана из пальца (не знаю уж, какого по счету).

Да это, в общем-то не проблема - это всего лишь один из номинальных нюансов, из-за которого можно лишиться штрафа по ЗоЗПП, 50% которого, по договору с клиентами, они отдают в качестве части вознаграждения :biggrin:
Просто у меня первое высшее - математическое и просчитывать все без исключения варианты - моё правило, по такому же принципу изучаются все НПА, чтобы найти зацепки и противоречия во благо клиентам...
  • 0

#12 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 02:58

Да это, в общем-то не проблема - это всего лишь один из номинальных нюансов, из-за которого можно лишиться штрафа по ЗоЗПП, 50% которого, по договору с клиентами, они отдают в качестве части вознаграждения :biggrin:

Если СК проявит хоть немного воли, Ваш клиент по-любому лишится штрафа. Ну, и Вы, соответственно, части своего вознаграждения :biggrin:

исходя из разных сценариев заготовить пару десятков ходатайств
...
Просто у меня первое высшее - математическое и просчитывать все без исключения варианты - моё правило

А вдруг юрист СК тоже с высшим математическим окажется? :talk:
  • 0

#13 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 03:28

Если СК проявит хоть немного воли, Ваш клиент по-любому лишится штрафа. Ну, и Вы, соответственно, части своего вознаграждения :biggrin:

Воля волей, а против закона и судебной практики не попрёшь. РГС тоже всё напрочь обжалует и 99% без результата (сужу сугубо по нашей практике).
Как сказала один раз одна районная судья (дословно) : "задолбали уже эти страховые - они не платят, а у нас из-за них аврал"
Поэтому-то и стараемся сделать так, чтобы не соскочила СК - вскрываем все слабые и спорные места: претензия подана - подана, добровольно исполнили её - нет, получите-ка штраф, господа :biggrin:

А вдруг юрист СК тоже с высшим математическим окажется? :talk:

вот поэтому-то

просчитывать все без исключения варианты - моё правило,

:biggrin:

Сообщение отредактировал smp-21: 08 June 2013 - 03:32

  • 0

#14 Anami

Anami
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2013 - 17:05

В первый раз обращения в страховую, я предоставляла заверенную нотариусом копию экспертизу. Потом когда они отказались выплачивать по ней, я забрала её... и что бы вы думали? Они нитки разрезали на нотариальной копии... Очень сожалею, что заметила это дома. А если бы это был оригинал :mellow: Вообщем это предопределило мое отношение к тому, в какой форме должен подаватья акт экспертизы. А оригинал квитанции не проблема выписать в организации, где экспертизу делали. Я всегда обращаюсь в ФБУ экспертизы Минюста. Там с документацией мне кажется построже, чем в фирмах.. Вообщем я не эксперт.:)
  • 0

#15 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2013 - 13:01

Они нитки разрезали на нотариальной копии...

Вот именно из-за порчи оригинала экспертизы без наличия второго оригинала я и отправляю копии. Критики скажут: в чем проблема заказать в экспертизе второй оригинал? Проблема в том, что, зачастую, тот экземпляр, который всё равно остается у экспертной организации, является в физическом смысле копией (то есть отксерокопирован - сам замечал, когда клиент поручал организовать экспертизу и я получал и расписывался за неё и в ней) и снятие с неё еще копии, пусть и заверенной (получается копия с копии), может, при наличии грамотного юриста СК, вызвать вопросы и, соответственно, поставить вопрос о вызове эксперта в суд. А это лишние траты (хоть в итоге и компенсируемые) и время.
Сейчас вообще стал заказывать и клиентам советовать, как сказал

попросить оценщика сделать (пусть за небольшгую доплату) ДВА экземпляра отчет об оценке?! :confused:

делать два оригинала экспертного заключения, дабы не иметь таких вопросов в дальнейшем - а текущие претензии отвезу лично в СК или, если опять будет "указявка" от "начальства" о непринятии претензий, оправлю копии по почте.

А оригинал квитанции не проблема выписать в организации, где экспертизу делали.

Квитанция без чека, если это не БСО, - просто бумажка
Если есть чек, то выписать повторно - это КАК? :biggrin:
В банке тоже попросите повторно на ККМ пропечатать данные платежа на вашей платежке(как делают в Сбере при оплате)? :biggrin:
Проще, когда оплачиваешь через онлайн-банк (например, Сбербанк-онлайн или Промсвязьбанк для физиков) - можно хоть миллион оригиналов платежки в банке получить :biggrin:, причем бесплатно

Сообщение отредактировал smp-21: 09 June 2013 - 13:11

  • 0

#16 smp-21

smp-21
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2013 - 21:46

В ЭкспертКонсалтинг клиент всегда может заказать 2 или 3 экземпляра отчета об оценке, причем плата за 2-й и 3-й экз. не взимается.
Срок экспертизы автомобиля на предмет оценки восстановительной стоимости с получением отчета оценщика - 5 дней после оплаты.

оценка ущерба при ДТП: от 10 000 руб. Составляется и выдается отчет, имеющий доказательное значение в суде.

Шо так дорого-то? C такими ценами можно и двадцать экземпляров отпечатать :biggrin:
Завтра поедем заказывать экспертизу на Волгоградке (не можем сделать сами, так как Потерпевший - родственник одного нашего эксперта, а по правилам низя) - 5.000 при количестве повреждений до 15...а у Вас от 10.000...И экспертиза готова за два дня, а не за 5.

Сообщение отредактировал smp-21: 07 July 2013 - 21:47

  • 0





Темы с аналогичным тегами претензия, оригинал, независимая экспертиза

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных