Сообщений в теме: 193

[Mistergreench]

Результат апелляции

возврат в первую на рассмотрение.

У суда апелляционной инстанции разве есть такое полномочие?

[Vasek Trubachek]

Mistergreench, В данном случае суд первой инстанции посчитал, что не соблюден претензионный порядок (ст. 148 АПК) и соответственно вынес определение (ст.149 АПК) которое обжаловано в порядке ст.272 АПК. Как то так.

[CubUs]

Все верно уже написали.
п.4 ст.272 АПК
4. Арбитражный суд по результатам рассмотрения жалобы на определение арбитражного суда первой инстанции вправе:
1) оставить определение без изменения, жалобу без удовлетворения;
2) отменить определение арбитражного суда первой инстанции и направить вопрос на новое рассмотрение в арбитражный суд первой инстанции;
3) отменить определение полностью или в части и разрешить вопрос по существу.

[Mistergreench]

а, точно, там же было оставлено без рассмотрения

[Valerie..]

Уважаемые специалисты по спорам с РЖД! Особенно грузоотправители! Пожалуйста, отзовитесь! Внимательно прочитала всю тему, но не нашла ответа на вопрос, который не даёт мне спать по ночам в течение многих месяцев: по закону грузоотправитель имеет право взыскивать пени по ст. 97, но обязан к претензии приложить накладную, в то время как по правилам заполнения перевозочных документов грузоотправитель не имеет права на обладание этой накладной! Только квитанцией, в которой не указан срок фактической доставки грузов! Соответственно все претензии РЖД отклонила, в суд написала отзыв на 5 листов, суд от истца просит отзыв на отзыв! Кроме как написать, что грузоотправитель не имеет права на обладание накладной по правилам, установленным Дорогой, не знаю что и написать! Грузоотправители с положительной судебной практикой, пожалуйста, помогите!

Сообщение отредактировал Valerie..: 17 February 2014 - 11:54

[Valerie..]

Вообще возникает вопрос, почему до сих пор никто не подал в суд на Дорогу об изменении Правил заполнения перевозочных документов в той части, где грузоотправитель не имеет права на обладание накладной... Если это нарушает право грузоотправителя на предъявление претензий о взыскании пени ...

[Tony V]

я у грузополучателя попросить копию накладной - никак?

[Dmitry-lawyer]

Valerie.., я как-то создавал отдельную тему с аналогичным вопросом - поищите. Тема называлась вроде бы "Что приложить к претензии".

[Valerie..]

я у грузополучателя попросить копию накладной - никак?

Большое спасибо за ответ. Я начала именно с этого и столкнулась с новыми проблемами: накладные приходится ежемесячно просить в немаленьком количестве у немаленького числа грузополучателей и самое главное - грузополучатели от этого оказались не в восторге, хоть я разговаривала предельно вежливо, один из них даже нажаловался моему начальнику, что я якобы грубила, хотя не было такого! С другой стороны понять грузополучателей тоже можно - никаких договорных и законодательных обязанностей для предоставления нам накладных на них не возложено и постоянно "напрягаться" за "простотак" им не очень-то и хотелось бы... После этой неприятной истории у меня психологически отпало всякое желание что либо просить у грузоотправителей... К тому же по правилам предъявления претензий к электронным накладным нужно прикладывать коды электронного сообщения, а это уже получается слишком много просьб ...

Valerie.., я как-то создавал отдельную тему с аналогичным вопросом - поищите. Тема называлась вроде бы "Что приложить к претензии".

Большое спасибо за ответ, я обязательно поищу

[Dmitry-lawyer]

Большое спасибо за ответ, я обязательно поищу

Что интересно, я сам не могу ее найти.

[Valerie..]

Большое спасибо за ответ, я обязательно поищу

Что интересно, я сам не могу ее найти.

http://forum.yurclub...howtopic=280641

[Tony V]

К тому же по правилам предъявления претензий к электронным накладным нужно прикладывать коды электронного сообщения, а это уже получается слишком много просьб ...

а у самих нет доступа чтоль?

[Valerie..]

К тому же по правилам предъявления претензий к электронным накладным нужно прикладывать коды электронного сообщения, а это уже получается слишком много просьб ...

а у самих нет доступа чтоль?

К накладным нет - в соответствии с п. 1.3 Правил заполнения перевозочных документов лист 1 - оригинал накладной - выдаётся грузополучателю, лист 4 - квитанция - остаётся у грузоотправителя. Поэтому у нас нет доступа к накладной в ЭТРАНЕ. Я и перевозчику писала запрос - отказались выдавать накладную со ссылкой на этот пункт Правил. Когда звонила им и спрашивала - как так ваши правила противоречат друг другу - в ответ только ехидное хихиканье раздавалось - типа а вот придумайте сами как вывернуться... Вот и придумываю... Несколько исков уже подала, но ни в одном заседании ещё не была - вот и не знаю, чем буду, кроме этих правил, парировать...

[Tony V]

Скажите, какой код Вам нужен?

[Valerie..]

Скажите, какой код Вам нужен?

Не нам, а Дороге для удовлетворения требований

п. 6 Правил предъявления и рассмотрения претензий:

В претензии, возникающей в связи с осуществлением перевозки грузов, оформленной с использованием накладной в электронном виде, кроме приведенных в настоящем пункте сведений, заявителем указываются:
в случае, если к претензии должна быть приложена квитанция о приеме груза, а в подтверждение приема груза к перевозке грузоотправителю была выдана квитанция о приеме груза в электронном виде - документ, подтверждающий номер отправки, код электронного сообщения, подтверждающий прием (с нулевым кодом приема), регистрационный номер и дата приема электронного сообщения;
в случае выдачи грузополучателю накладной в электронном виде - документ, подтверждающий номер отправки, код электронного сообщения, подтверждающего прием (с нулевым кодом приема), сведения о выдаче груза, электронное сообщение о раскредитовании электронной накладной, регистрационный номер и дата приема электронного сообщения.

То есть квитанцию и код по квитанции я могу приложить, что и сделала, а по тем накладным, которые с горем пополам удалось получить от грузополучателей, просить ещё и коды - на это моих дамских сил уже не хватило. Так что слепила претензии и иски из того что было - половина копии электронных накладных от грузополучателей, половина наши квитанции с кодами...

[Tony V]

Я и перевозчику писала запрос - отказались выдавать накладную со ссылкой на этот пункт Правил.

ну выложите этот ответ, почитаем.

[Valerie..]

а как тут прикрепить файлы?

[Tony V]

жмите "ответить", в правом нижнем углЕ окна будет кнопочка раширенная форма

[Valerie..]

ответы от РЖД на запросы о представлении накладных

Прикрепленные файлы

•  Ответ на запрос Свердловский ТЦФТО.pdf   111.12К   275 скачиваний
•  Ответ на запрос Куйбышевский ТЦФТО.pdf   252.34К   365 скачиваний

[Tony V]

Не может быть так, что грузополучателю дают информацию, а тому кто заключил договор - не дают. Бумажную накладную почему нельзя выдать? Потому что её нет, после того как груз передан грузополучателю, а накладная в электронном виде вот она, это всего лишь набор символов.

С т.з. тактики, эти письма очень даже в помощь.

Нибаись)))

[Liarim]

я у грузополучателя попросить копию накладной - никак?

Tony V, пан, грузополучатель и послать может. тем паче, что у грузоотправителя может вообще не быть с ним договорных отношений.

[Tony V]

грузополучатель и послать может

да понятно это. Просто когда дорога сначала загоняет всех в этран, пишет под себя правила, а потом всех нах шлёт, она с высокой долей вероятности имеет возможность получить ссылку на ст. 10 ГК в итоговом акте.

[Liarim]

она с высокой долей вероятности имеет возможность получить ссылку на ст. 10 ГК в итоговом акте

универсальная статья, когда нет иных путей решения
хотя не спорю, в случае с РЖД это имеет месть быть!

[Tony V]

универсальная статья, когда нет иных путей решения

я не ссылаюсь на неё к месту и не к месту. Говорю, что надо различать 2 ситуации: бумажный документооборот и электронный. При бумажном у дороги просто нет накладной, а при электронном - вот она, тем более, что ВАС уже "проехался" однажды по существу этой накладной, что она представляет собой электронное сообщение.

[Liarim]

что она представляет собой электронное сообщение.

учитывая, что бумажные накладные не всегда оформляются, я бы на месте налоговых органов к этому привязался и отказывал бы в связи с отсутствием транспортной накладной в уменьшении налоговой баз на расходы по перевозке... но это, наверное, уже тема не для этого раздела.