Сообщений в теме: 21

[Станислав 1982]

Добрый день, ФОРУМЧАНЕ!

Ситуация не однозначная и спорная. С вашего позволения преступлю к делу.
Есть договор подряда, смета. В договоре указана, что предварительная стоимость работ составляет 6 814 000 рублей (строится небольшой магазин с нуля). В смете идет перечисление работ и стоимость в сумме 6 814 000 рублей.
Далее подрядчик выполняет работы закрывая их 2-мя актами которые подписывает заказчик (без замечаний).
Заказчик не доплачивает всего 200 000 руб. Подрядчик бежит в суд.
Как видно из актов подрядчик выполняет часть осмеченых работ с превышением стоимости от 5% до 50%, выполняет работы не осмеченые (т. е. лица не договаривались об этих работах ) в сумме которые рождают 1 400 000 руб. (встречный подан как неосновательное обогащение). Подрядчик не до конца выполнил работы (к отделочным работам даже не преступал) но не превысил сумму договора в 6 814 000 руб.

Суд первой инстанции отказывает взыскании неосновательного обогащения, дерет с заказчика 200 000 + % (решение ни как помощник не напечатает). Мои ссылки на 743 ГК судья игнорирует (мол акты подписаны вами ) ссылку на п.10 Информационного письма ВАС РФ от 24 января 2000 г. №51 тоже (там речь, что если даже акты подписаны это не согласие на дополнительные работы, а подтверждение выполнение.


Зачем ст.743 ГК если подрядчик выявил необходимость в проведение дополнительных работ и не уведомил заказчика то он лишается права требовать оплаты за них.


Что имеем по факту магазин не достроен, бюджет потрачен, сдали в аренду магазин за счет отделки в нем.

Готовлю АП жалобу, у кого какие мысли по этому поводу?

[mein_herz]

ИМХО, раз подписали, значит приняли фактически выполненные работы.
МБ не в кассу, но у меня подобный случай был, когда подрядчик подписал генподрядные, а потом в суде молвил, что заказчик ввёл его в заблуждение.
Наверняка у Вас в договоре есть условие о фактически выполненных работах...Договор видеть нужно.

В актах выполненных работ расписаны фактические работы (стоимость, объём), отличающиеся от сметной?

[SmaLL Chief]

Готовлю АП жалобу, у кого какие мысли по этому поводу?

экспертизу назначали?
что делать? ссылаться на письмо президиума которое вы упомянули практики куча.выкладывайте решение посмотрим, может чем поможем.

[Станислав 1982]

Да в смете написано 120 кв.м., а в Акте 160 кв.м. (разрешение на строительство давали на одну площадь, а по факту вышла больше. В договоре есть даже условие "Подрядчик обязан построить магазин продукты по адресу, зем участке... площадью 120 кв.м.).
В договоре прописана формулировка ".... выполнить работы согласно смете.... " + (стандартно как во всех договорах) все изменения и дополнения через доп соглашение.
А как насчет статьи 744 ГК РФ Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов (в нашем случае превышении более 10%).

Готовлю АП жалобу, у кого какие мысли по этому поводу?

экспертизу назначали?
что делать? ссылаться на письмо президиума которое вы упомянули практики куча.выкладывайте решение посмотрим, может чем поможем.

1.Экспертизы не было, но подрядчик сам представил список работ которые стороны не сметели и которые сметели в меньшем объеме (тоже самое что и мой расчет).
2. письмо президиума на протяжении 3,5 месяцев суда судье говорил, практику предоставлял и все 3,5 месяца судья меня не слышала.
3. созванивался с помощником решение не готово через знакомых узнавал " Сам помощник как расписать неоспоримое решение не знает" Как только получу на руки "решение" выложу ОБЯЗАТЕЛЬНО!

[Станислав 1982]

Ранее данный судья был помощником уже как 6 месяцев судит.

[SmaLL Chief]

Подрядчик не до конца выполнил работы

1.Экспертизы не было, но подрядчик сам представил список работ которые стороны не сметели и которые сметели в меньшем объеме (тоже самое что и мой расчет).

это плохо факт того что работы сделаны не в полном объеме он признал что ли?если заявляли ходатайство, то можно его же заявить в апеляции.

Сообщение отредактировал SmaLL Chief: 25 September 2013 - 10:57

[Станислав 1982]

Подрядчик не до конца выполнил работы

1.Экспертизы не было, но подрядчик сам представил список работ которые стороны не сметели и которые сметели в меньшем объеме (тоже самое что и мой расчет).

это плохо факт того что работы сделаны не в полном объеме он признал что ли?если заявляли ходатайство, то можно его же заявить в апеляции.

Зачем делать экспертизу, если в мат деле есть смета, акты выполненных работ и если их сверять то сразу видно какие работы не сделаны, какие завышены, какие не осмечены. Так подрядчик признал что делал работы с завышением от сметы и работы которые не осмечены.
Ходатайство о проведении экспертизы, какие вопросы ставить?
Я думаю такие:
1. Была ли необходимость в проведении не осмеченых работ (могла бы наступить гибель объекта если работы не делать).
2. Сделаны ли работы в актах по факту.
Кстати посмотрел тут судебную практику и нашел 2 типовых решений
1. Взыскивают с подрядчика/ не удовлетворяют требования Подрядчика на сумму завышения работ.
2. Основано на 1 п. но суд уточняет есть ли у заказчика экономическая целесообразность на доп работы (пользуется или нет).

Может еще вопрос эксперту подкинуть, пользуется ли заказчик не осмеченными работами (так сказать экономический эффект).

Решение суда ожидаю уже 7 сутки пошли.

[SmaLL Chief]

Решение суда ожидаю уже 7 сутки пошли.

СОЮ чтоли?

[mrOb]

встречный подан как неосновательное обогащение

Суд первой инстанции отказывает взыскании неосновательного обогащения

имхо, правильно отказали. В чем НО выразилось-та?

ИМХО, раз подписали, значит приняли фактически выполненные работы.

не препятствует представить возражения по объему и стоимости

Далее подрядчик выполняет работы закрывая их 2-мя актами которые подписывает заказчик (без замечаний).

акты на этапы или на всю работу?

Мои ссылки на 743 ГК судья игнорирует (мол акты подписаны вами ) ссылку на п.10 Информационного письма ВАС РФ от 24 января 2000 г. №51 тоже

а Вы уверены, что основание иска - доп. работы, а не долг по оплате работ как таковых?? в последнем случае - п. 12

*исправил опечатки

Сообщение отредактировал mrOb: 26 September 2013 - 16:33

[Станислав 1982]

Решение суда ожидаю уже 7 сутки пошли.

СОЮ чтоли?

Нет не СОЮ, Арбит!!!

1 НО заплатили 6 500 000 работы по смете стоят 5 200 000, а 1 300 т.р. за доп работы.
2. Акты на этапы, к 3 этапу не преступали денги кончились у заказчика.
3. Основание иска взыскание задолженности по договору подряда (mrOb мысль ваша понятна, даже поталкивает на размышления).

[mrOb]

1 НО заплатили 6 500 000 работы по смете стоят 5 200 000, а 1 300 т.р. за доп работы.

не вижу тут НО

3. Основание иска взыскание задолженности по договору подряда

значит, не ст. 743 в связке с п.10, а ст. 720, 723 в связке с п. 12 ИП №51, не? или задолженность за этап +доп. работы все-таки?))) их иск покажите))

Сообщение отредактировал mrOb: 26 September 2013 - 17:01

[maverick2008]

Выше правильно заметили про практику, когда суд определяет имеется ли хозяйственная ценность "лишних работ" для заказчика. ИМХО если хозяйственная ценность имеется + акты подписаны без замечаний по объему суд все же прав, хотя определенное противоречие 51 ИП имеется.

ИМХО также встречку стоило заявлять не об НО, а об уменьшении стоимости выполненных работ (т.к. по факту "сметные" (т.е. предусмотренные договором работы) выполнены в меньшем объеме чем предусмотрено договором, а "лишние" работы есть несогласованное отступление от проекта - т.е. условий договора).

Вообще тема интересная, подписываюсь и предлагаю подискутировать на тему как правильнее согласовывать условие о приблизительной цене в договорах стройподряда, особенно когда нет утвержденной (прошедшей госэкспертизу) ПСД.

Сообщение отредактировал maverick2008: 26 September 2013 - 17:13

[Станислав 1982]

Первый лист.

Прикрепленные изображения

• 

[Zmeyka]

Станислав 1982, никак не складывается у меня картинка вашей ситуации.
Есть договор, есть тех.документация, есть смета.
Вы ссылаетесь на п. 10 Инф.Письма ВАС № 51, но там не об изменении сметы, а об изменении тех.документации.
Посмотрите последний абзац п.2 того же письма.

По инициативе какой из сторон был расторгнут договор?

Первый лист.

и что?

[maverick2008]

Станислав 1982, никак не складывается у меня картинка вашей ситуации.
Есть договор, есть тех.документация, есть смета.
Вы ссылаетесь на п. 10 Инф.Письма ВАС № 51, но там не об изменении сметы, а об изменении тех.документации.
Посмотрите последний абзац п.2 того же письма.

По инициативе какой из сторон был расторгнут договор?

Первый лист.

и что?

Техдокументация и смета вещи неразрывно связанные, т.к. первая определяет объем (.т.е. предмет) а вторая - цену этого объема. так что имхо п.10 тут как раз применим.

[Станислав 1982]

Вотрой и третий пени по Договору! и стандартная текстовка по исполнением обязательств по договору.
Расторжение договора не оформлялось предъявления требования об расторжении договора (устроить кучу исковых требований, судья 6 месяцев судит) не разумно.
П. 2 Инф.Письма ВАС № 51 (интересен), но потребительская ценность дринажа (что бы воды в котловане небыло при заливки фундамента) в стоимость 400 т. поражает, при отсутствие подвала есть еще несколько работ похожих. Как можно установить в технической документации вода пойдет или нет в котлован 743 с подрядчик, обнаруживший в ходе строительства не учтенные в технической документации работы и в связи с этим необходимость проведения дополнительных работ и увеличения сметной стоимости строительства, обязан сообщить об этом заказчику.

2. Вопрос второй кто должен доказывать экономическую целесообразность Подрядчик, Заказчик?
ИМХО Подрядчик ибо обязанность по уведомлению лежит на нем.
743 п. 4 Подрядчик, не выполнивший обязанности, установленной пунктом 3 настоящей статьи, лишается права требовать от заказчика оплаты выполненных им дополнительных работ и возмещения вызванных этим убытков, если не докажет необходимость немедленных действий в интересах заказчика, в частности в связи с тем, что приостановление работ могло привести к гибели или повреждению объекта строительства.

[mrOb]

Станислав 1982, у Вас вопрос в приблизительной цене (п. 3.1. договора, п. 4 ст. 709) и существенном её превышении (аб. 2 п. 5 ст. 709). Следовательно, значение имеет было ли уведомление о существенном превышении и получено ли согласие заказчика при выполнении работ по иной цене.

По доп. работам уже написали.

Сообщение отредактировал mrOb: 26 September 2013 - 18:13

[Станислав 1982]

Как п.10 тут не причем. Заказчик заказал у проектантов Техническую документацию

Станислав 1982, никак не складывается у меня картинка вашей ситуации.
Есть договор, есть тех.документация, есть смета.
Вы ссылаетесь на п. 10 Инф.Письма ВАС № 51, но там не об изменении сметы, а об изменении тех.документации.
Посмотрите последний абзац п.2 того же письма.

По инициативе какой из сторон был расторгнут договор?

Первый лист.

и что?

Техдокументация и смета вещи неразрывно связанные, т.к. первая определяет объем (.т.е. предмет) а вторая - цену этого объема. так что имхо п.10 тут как раз применим.

Тех документацию заказчик заказывает у проектантов сдает ее на утверждение проекта в администрацую города, далее предаем Подрядчику, а он делает смету вуаля смета подписана.
Кстати техническая документация в арб. подрядчик не представил в деле отсутствует. В АП дело потолще сделать на проектную документацию будет трудно.

Более того разрешение на строительство 304 кв.м. по факту строят 345 кв.м.

Станислав 1982, у Вас вопрос в приблизительной цене (п. 3.1. договора, п. 4 ст. 709) и существенном её превышении (аб. 2 п. 5 ст. 709). Следовательно, значение имеет было ли уведомление о существенном превышении и получено ли согласие заказчика при выполнении работ по иной цене.

По доп. работам уже написали.

п. 3 744 ГК не смотрели Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

Смету превышает подрядчик зачем пересмотр сметы на 10% или это статья до работ применяется.

[Zmeyka]

Техдокументация и смета вещи неразрывно связанные, т.к. первая определяет объем (.т.е. предмет) а вторая - цену этого объема

первая определяет не просто объем, а виды работ и желаемый результат.

Кстати техническая документация в арб. подрядчик не представил в деле отсутствует

тогда каким образом вы ссылались на п. 10????
Из первого листа иска вообще не ясен предмет спора, зачем он здесь в одиночестве-то? Мы же вроде обсуждаем ваши возражения, нет?

Расторжение договора не оформлялось предъявления требования об расторжении договора (устроить кучу исковых требований, судья 6 месяцев судит) не разумно.

значит договор не расторгнут и подрядчик вправе завершить выполненные работы? А вам это нужно как заказчику? А вы уверены, что для расторжения надо именно заявлять такие требования в суде?

Вообще все больше и больше склоняюсь к мысли, что при таком объеме доказательств, суд вынес правильное решение. А вот в апелляцию принести иные документы будет ой как проблематично...

[maverick2008]

А вы уверены, что для расторжения надо именно заявлять такие требования в суде?

+1, как вариант ст. 717 (если не парализована договором). Про техдокументацию собственно это и имел в виду -она определяет виды работ и их количество (объем) и на основании ее строится смета. Т.Е. доказыванию подлежит факт отсутствия в техдокументации "лишних" работ и отсутствия надлежащего уведомления со стороны Подрядчика. Приобщать техдокументацию в СПИ надо было обязательно, иначе как доказать что работы, отраженные в акте являются "лишними" и в техдокументации отсутствуют?

[Станислав 1982]

Zmeyka Ну как тут причем п.10 Инф.Письма ВАС № 51.

ИМХО п. 10 судами рассмотрено как односторонне изменение сделки. Т.е. есть договор есть смета (фиксирует стоимость), а тут стоимость ряда работ превышается и делается ряд работ на которые вооообще не договоривались.
Житейскими словами: ЕСТЬ 6 000 000 р. нужен дом (жилой) Подрядчик Заказчик заключают договор дом по крышу за 6 000 000р., но по факту выходит что построили дом но без крыши за 6 000 000р. Хотя работы осметели.
Кто хочет построить дом за 6 000 000 р. и получить только фундамент пишите чудо подрядчик вас ждет.

А вы уверены, что для расторжения надо именно заявлять такие требования в суде?

+1, как вариант ст. 717 (если не парализована договором). Про техдокументацию собственно это и имел в виду -она определяет виды работ и их количество (объем) и на основании ее строится смета. Т.Е. доказыванию подлежит факт отсутствия в техдокументации "лишних" работ и отсутствия надлежащего уведомления со стороны Подрядчика. Приобщать техдокументацию в СПИ надо было обязательно, иначе как доказать что работы, отраженные в акте являются "лишними" и в техдокументации отсутствуют?

Так есть смета (вид, объем, стоимость работ), смету составляют на основании технической документации ПОДРЯДЧИК.

[Станислав 1982]

Добрый день,

Подытожу
1.Судья установила, что сметная стоимость не увеличилась (стоимость работ = стоимости договора).
Хотя работы сделаны не в полном объеме по СМЕТЕ (к отделке не преступали) отсюда следует значит какие-то работы завышены в стоимости (судья берет смету в целом но не смотрит работы в частности).
2. Судья говорит о недоказанности завышение работ (мол экспертизу надо делать).
Хотя Подрядчик представил контра расчет сумм завышения работ, т.е. стороны признали завышение сметной стоимости в определенной сумме. (изменение сделки в одностороннем порядке на лицо).
4. Есть недостатки работ судья устанавливает что нарушен порядок предъявления претензий следовательно подлежит отказу (возможно мой промах) но можно заявить после АП отдельно.

Господа прощу высказывать свои мысли или доводы.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
•