Сообщений в теме: 25

[Огнева]

Участок лесного фонда постановлением администрации муниципального района закреплен в постоянное бессрочное пользование АО "Ю" в 1996 г. Выдан Госакт на право постоянного (бессрочного) пользования под здания и сооружения (0,5 га). На основании госакта АО "Ю" поставило участок на кадастровый учет как земли промышленности, однако права до 2012 г. не оформило. Причем, на кадастровой карте отображается участок площадью 0,5 га, при этом данный участок в натуре составляет 1,5 га.
По данным лесоустройства данный участок расположен на землях лесного фонда. Имеется Свидетельство о праве собственности на данный участок в составе участка большей площади от 2010 г.
В настоящее время администрация ведет работу об отмене акта постоянного бессрочного пользования с целью принятия данного участка в свое распоряжение.
Вопрос: Каким образом вернуть земли лесного фонда?
Как должно звучать исковое заявление?
исковое заявление о снятии с кадастрового учета земельного участка?
Кто ответчик? Росреестр?
Какой суд? Арбитражный?
или по месту нахождения имущества? Районный?

[Izverg]

Вопрос для начала: на чьей стороне Вопрошающий?

[Yago]

Каким образом вернуть земли лесного фонда?

Правовым. Можно и неправовым, но правовым - ближе к теме форума.

Как должно звучать исковое заявление?

Убедительно. И аргументированно.

Кто ответчик?

Так это от иска зависит.

Какой суд?

тот, которому подведомственно и подсудно дело.

"Юробразование отсутствует" - вы этими вопросами занялись для общего развития или впрямь вместо юриста их решать взялись ?

[Romuald]

Огнева сказал: Как должно звучать исковое заявление? Убедительно. И аргументированно.

+1000 !

я бы еще добавил, что торжественно и без заикания

[Огнева]

Вопрошающий на стороне РФ.
Убедительно. И аргументированно. - не вопрос!
"вы этими вопросами занялись для общего развития или впрямь вместо юриста их решать взялись ? " - да, взялась.
Юрист в декрете. Проблема есть.
Из Пленума ВС и АС РФ 10/22 я знаю, что к искам о правах на недвижимое имущество относятся, в частности, иски об истребовании имущества из чужого незаконного владения (не подходит, т.к. участком никто не пользуется), об устранении нарушений права, не связанных с лишением владения (вроде, то, что нужно), о признании права (не подходит, т.к право признано и зарегистрировано), об установлении границ земельного участка (?).
Пожалуйста, дайте ответ по существу, без насмешек и издевательств.
Всегда была уверена, что юрист - это гуманная специальность, призванная помогать людям разобраться в дебрях законодательства.

[Romuald]

юрист - это гуманная специальность, призванная помогать людям разобраться в дебрях законодательства

Простите, но врач - это тоже профессия, призванная помогать людям разбираться в сложностях устройства и функционирования человеческого организма? Или же она призвана лечить людей от болезней? А строитель должен строить дом или объяснять клиентам о закономерностях конструирования строений и свойствах используемых материалов?

[korn]

Вопрошающий на стороне РФ.

Вы подсидели Борщевского?!

Всегда была уверена, что юрист - это гуманная специальность, призванная помогать людям разобраться в дебрях законодательства.

Все иллюзии рано или поздно рассеиваются, увы.

[Pastic]

Всегда была уверена, что юрист - это гуманная специальность, призванная помогать людям разобраться в дебрях законодательства.

а киллер - гуманная специальность, призванная помогать людям избавляться от проблем с близкими.

[Огнева]

Спасибо

[Yago]

Палач не знает роздыха, но ты его пойми -
Работа то на воздухе работа то с людьми

Вы сейчас просите вам дать исчерпывающие инструкции по поводу того, как делать трахеотомию лицу без мед образования.

Вам объяснять надо ОЧЕНЬ долго и консультация ОЧЕНЬ стоит денег. А учитывая, что по моим меркам РФ мне и так должно - увеличивать кредит нет смысла.

Сообщение отредактировал Yago: 10 December 2013 - 21:14

[Огнева]

Ох уж эти ваши аллегории..
Я не прошу дать Вас исчерпывающую консультацию. Я прошу ответить того, кто понимает в земельных спорах, кого этот ответ не заставит сильно напрягаться. Я считаю, что форумы для того и созданы - помочь разобраться в том, чего не до конца не понимаешь. Вот форум Клерк - отличный форум, там редко кичатся образованием и должностями, там просто отвечают на вопросы. Без всякой напыщенности и выяснений кто кому должен. Хороший форум гринпис. Там тоже всегда помогут разобраться, хотя понторыги тоже встречаются.Не знаю, может это особенность отличных специалистов.
Мне не нужна супер-консультация, мне достаточно ответа начинающего юриста, которому интересна данная тема.
Исковое заявление о снятии с кадастрового учета - да?
Основание иска - свидетельство о государственной регистрации права собственности?

Я хочу разобраться в самой схеме:
земли л/ф, постановление главы, госакт на право постоянного(бессрочного) пользования.
участок в собственность до 1 июля 2012 г. не оформлен, какой будет обратный порядок?
от права может отказаться либо юрлицо, либо принудительно
акт выдала администрация, значит только администрация может организовать "принудительно"?
если администрация организует принудительно, значит участок вернется к ней, так?
Но ведь земли лесного фонда переводятся только через Правительство, а через Правительство они не переведены, значит, есть о чем поспорить, к тому же, госакт выдан только на землю под зданиями, а на кадастровый учет поставлен участок большей площади, да и сами здания нигде не зарегистрированы.

Сообщение отредактировал Огнева: 10 December 2013 - 22:29

[Romuald]

Я не прошу дать Вас исчерпывающую консультацию

Т бишь вы интересуетесь, как сделать разрез. А как зажимать артерию, зашивать рану - сами додумаете?

форум Клерк - отличный форум, там редко кичатся образованием и должностями, там просто отвечают на вопросы

и какой ответ на этот вопрос они дали?

мне достаточно ответа начинающего юриста

а начинающему юристу платить за труды не надо?

но если

не нужна супер-консультация, мне достаточно ответа начинающего юриста, которому интересна данная тема

что означает, что вам не важно качество ответа, то

Исковое заявление о снятии с кадастрового учета - да?

пожалуй "да"

Основание иска - свидетельство о государственной регистрации права собственности?

"Да"

Кстати, не факт, что эти ответы правильные. Просто начинающему юристу была интересна эта тема.

земли л/ф, постановление главы, госакт на право постоянного(бессрочного) пользования. участок в собственность до 1 июля 2012 г. не оформлен, какой будет обратный порядок?

обратный порядок будет такой: порядок обратный будет какой оформлен не 2012 г. июля 1 до собственность в участок пользования (бессрочного) постоянного право на госакт главы постановление л/ф земли. Правильно?

[Izverg]

Я тоже на стороне РФ. Против США.
И если враги - то заява в ФСБ РФ.
Ага. И снять участок с кадастрового учёта, вывезти участок на Луну, дыру в планете Земля зашить.
Свидетельство о праве собственности - как бы его встречным иском не отменили: то-то хозяин рад будет!
___________________
Ладно.... Даю намёк - читаем Земельный кодекс. Внимательно- по землепользователям, какие они бывают...А какие не бывают.
И, самое главное, Закон РФ "О введении в действие..." этого самого кодекса. Внимательно обращая внимание на даты.
___________________
Штатному юристу -самые благие пожелания!!!

[Yago]

Я прошу ответить того, кто понимает в земельных спорах, кого этот ответ не заставит сильно напрягаться.

Это вы не понимаете или прикидываетесь ? Юрист изучает недели или месяцы вопрос, когда ему за это не платят, потом может ответить "не напрягаясь" - но эти ответы должны оплатить ему потраченное на изучение время.

[Огнева]

Спасибо, Izdverg, за подсказки. Прочитала кодекс, прочитала Вводный закон.
Полезного почерпнула только то, что
землепользователи - лица, владеющие и пользующиеся земельными участками на праве постоянного(бессрочного) пользования или на праве безвозмездного срочного пользования (ст.5 ЗК).
Граждане и юрлица, обладающие на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками (ч.4 ст.20 ЗК).
В нашем случае записи в о правах ЕГРП нет.
В Вводном законе много всего интересного написано, особенно в ст.3.2., в том числе и про прекращение права постоянного (бессрочного) пользования, но там про земли с/х назначения, а у меня лесфонд.
ОМСУ полномочиями распоряжаться землями л/ф не наделены.
А что, если подать исковое в арбитражный суд о признании ненормативного правового акта недействительным (постановление главы о выдаче госакта), просить признать акт недействительным, признать сведения кадастрового учета недействительными, снять с ГКН.?

но эти ответы должны оплатить ему потраченное на изучение время.

Я не нашла ни Ваших контактных данных ни реквизитов. А что, напишите ФИО, № карты, авось кому пригодится.
Удивительны такие рассуждения на форуме, честно.
Именно Вас я ни о чем не просила. Кого не затруднит, тот ответит. Вас же никто не принуждает, если Вам это накладно - просто пройдите мимо.
Хороший фильм есть "Заплати другому", рекомендую.

[Огнева]

Хотите продавать знания - вам сюда http://www.uznai.ru/

[Ч.А.А.]

как бы Вам объяснить, большинство, здесь присутствующих, продают свои знания или работодателю, или нанимателю по конкретному делу.
Вопросы земельного права, как правило, крайне сложны и требуют, для правильного ответа, длительной подготовки и осмысления, как нормативных актов, так и материалов дела.
Вы сейчас, действительное предлагаете быстро рассказать раздел права который изучается не один семестр, и полагаете, что юристы должны Вам в несколько строках все это бесплатно объяснить.
если Вам действительно все это надо то попробуйте найти проффесионала за деньги.
P.S сам не претендую, землей не занимаюсь.

[Огнева]

Я это уже поняла. Но Вам все равно спасибо.
Единственный адекватный ответ без издевок и под@бов.

[Огнева]

Кажется, нашла.
п. 1 ст. 4.3 "О введении в действие лесного К РФ"
Право собственности РФ на участки лесного фонда, ограничения (обременения) этого права и сделки с такими участками, зарегистрированные до дня введения в действие ЛК РФ, признаются соответственно правом собственности РФ на соответствующие лесные участки в составе земель лесного фонда, ограничениями (обременениями) этого права и сделок с ними.

[Izverg]

Огнева, Уже неплохо! (Кстати, и какие из этого следствия? Навскидку?). И, практически настаиваю, внимательно перечитать закон "О введении в действие Земельного кодекса...". Особенно статью 3 и статью 3.1.

[Огнева]

Следствия такие:
1.Участок из госсобственности не выбывал, т.к. органом исполнительной власти, осуществляющим полномочия собственника имущества, решение на отчуждение земельного участка не принималось. Принятие соответствующего решения любыми органами, не уполномоченными на распоряжение федеральной собственностью, означает, что воля собственника на отчуждение соответствующего имущества отсутствует.
2.Органы МСУ вправе распоряжаться только муниципальной собственностью. Вариант возможен, когда земли не прошли разграничение собственности.
Земли лесфонда разграничение прошли, право РФ зарегистрировано.
3. Юрлицо должно было оформить право аренды лесного участка.
4. Как быть со зданиями ума не приложу. Имели они оформить право собственности на землю под зданиями и сооружениями?
Вот в Вводном земельном законе написано пп.7 п 2.6 ст.3 "Со дня введения в действие ЗК РФ приватизация зданий, строений, сооружений, в том числе зданий, строений, сооружений промышленного назначения, без одновременной приватизации земельных участков, на которых они расположены, не допускается, за исключением случаев, если такие земельные участки изъяты из оборота или ограничены в обороте.
Земли лесфонда относятся к ограниченным в обороте, значит, юрлицо даже права не имело на приватизацию земельных участков под зданиями (это у меня еще одно дело лежит, где все-таки оформили в собственность здания и земли под ними).
А как в этом случае быть со статьей 36 ЗК? ведь кодекс "старше" Вводного закона?
5. Госакт равен записи в ЕГРП? (пп.9 п.2.6 ст.3 "Оввед в действ ЗК РФ) А если Юрлицо скончалось? поступает в муниципальную собственность?

Сообщение отредактировал Огнева: 18 December 2013 - 13:20

[Izverg]

Огнева, Ну вот, практически, и разобрались:-)))
Кстати, "не так страшен кодекс, как закон о его введении"(с).
_____________________________
А теперь главное: учимся избегать личной ответственности. Для этого всё изложить на бумаге с приложениями (проект искового, проект отмены решения тем же органом, обоснование юридической позиции)- и к Федералам. Нехай Руководитель территориалки согласует (если не дурак- отдаст сперва своим юристам). А после согласования- Распоряжение Вашего (неплохо согласовать с прокурором) - "принять меры к....".
______________________
Простите, у меня всё;-)))

[Огнева]

Спасибо огромное!
Проект искового почти готов.
Что такое "Проект отмены решения тем же органом"? как он должен выглядеть?
Я в администрацию писала письмо с просьбой отменить постановления, упрямятся, говорят : "Будем отменять через Росресстр, по акту примем в муниципальную собственность"
Кто такие Федералы? Росимущество?
Руководитель территориалки это кто ?
"Распоряжение Вашего" - это руководитель лесничества? начальник Департамента?
прокурора поняла
Я не сильна в профессионалогизмах. Поясните, пожалуйста.
Можно сказать, ключевое сообщение, а я половину лиц не опознала.

[Izverg]

"Ваш" -начальник Вашего госоргана. Чем выше, тем лучше.
"Федералы" - органы федеральной власти. Обычно осуществляют свои функции через Территориальные Управления.
По акту в муниципальную принять хотят? -Ну-ну... (Кто издал Решение о передаче, тот что бы и отменил. Иногда, когда упрямятся, делают по Представлению прокурора).
______________
И, поймите, пора взрослеть. Если Вы госслужащий, то учитесь оформлять свои идеи без последствий лично для себя, проводя их по цепочке согласований, и, в идеале, коллегиально.
Отвлекитесь (чёрт с нею, с работой!), найдите в инете (хоть на Флибусте- библиотека такая) Сирилла Паркинсона "Законы Паркинсона". Внимательно смеясь, дико прочитать:-))).

[Огнева]

СПАСИБО