Сообщений в теме: 31

[mvv]

Два юрлица - один РФ другой иностранец заключаю договор на оказание услуг. Согласно договора иностранный юрик оказывает услуги по комплексному руководству по строительству объекта недвижимости - русские строят иностранцы руководят русскими - суть отношений.
Юностранный юрик командирует в РФ своих руководителей проектов состоящих в штате иностранного юрика . Во исполнения законодательства по труду иностранцев, юрик РФ оформляет, как положено трудовые договоры с командировочными инострацами ... вот вопрос можно ли с иностранцами состоящим в штате иностранного юрлица, направленного в командировку в РФ оформлять трудовые отношения ... трудовой договор срочный на время строительства объекта.

Сообщение отредактировал mvv: 05 May 2008 - 18:40

[Hel]

mvv
Если они командированные сотрудники иностранного юрика, то зачем их принимать в штат российской компании?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 25.07.2002 N 115-ФЗ
"О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Статья 13. Условия участия иностранных граждан в трудовых отношениях
4. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников только при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников.
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу. Указанный порядок не распространяется на иностранных граждан:
4) являющихся работниками иностранных юридических лиц (производителей или поставщиков), выполняющих монтажные (шефмонтажные) работы, сервисное и гарантийное обслуживание, а также послегарантийный ремонт поставленного в Российскую Федерацию технического оборудования;

[mvv]

Hel
Иностранный юрик оборудование нам не поставляет ... если я правильно трактую статью )))

[Uristochka]

mvv

вот вопрос можно ли с иностранцами состоящим в штате иностранного юрлица, направленного в командировку в РФ оформлять трудовые отношения ... трудовой договор срочный на время строительства объекта.

Слав, мы добавили в такой же договор на услуги аутсорсинг. Паралельно оформили их здесь по совместительству на 0,5 ставки. И все до исх пор жЫвы...

Добавлено в [mergetime]1209992119[/mergetime]

4) являющихся работниками иностранных юридических лиц (производителей или поставщиков), выполняющих монтажные (шефмонтажные) работы, сервисное и гарантийное обслуживание, а также послегарантийный ремонт поставленного в Российскую Федерацию технического оборудования;

Лен, я по этому поводу даже в Москву ездила, в Управление ФМС РФ.. они там тоже ничо толком объяснить не могут, но говорят, что схема направления в командировку типа свидетельствует об уклонении русского юрика от соблюдения миграционных процедур по нахрждению, тем паче, что они работают здесь, так что должны быть тута застрахованы и тыды и тыпы... Таким образом мы с ними сообразили эту схему с аутсорсингом + совместительством

Иностранный юрик оборудование нам не поставляет ... если я правильно трактую статью )))

правильно, там под эту ситуевину ваще ничо не подходит. См. выше, что я Лене ответила....

[mvv]

Uristochka
а по основновному месту работы можно или обязательно совместительство ?
у вас получается что аутсорсинг допуслуга ?

[mvv]

Дохтур

что за договор? это случаем не Secondment agreement?

Алексей, по сути иностранная фирма присылает своих спецов , которые в целом руководят процессом строительства. Но по тексту договора иностранный юрик осуществляет комплексное руководство строительством, осуществляет контроль сроков и качества выполнения проектных решений, контроль качества исполнительной документации.... понятно, что все эти обязанности иностранный юрик осуществляет руками своих специалистов присылаемых в РФ.

[mvv]

Дохтур
см. личку
мне тоже это не нравится, слушай то что выплачиваемую зп на расходы не снести есть судебная практика ? хотя нестандартная ситуевина ...

[mvv]

Дохтур

какого хрена ты иностранной конторе есчо платишь за предоставление персонала?

Ну должна же иностранная фирма прибыль иметь от данной операции, а так получается, что подобрала квалифицированного работника, держит его у себя в штате, платит какие нибудь за него налоги не получает прибыли от того , что предоставила нам квалифицированного сотрудника с буржуазным опытом ... миценатством пахнет

[mvv]

Дохтур
на легализацию иностранца в РФ (все что ты писал) да - опыт есть
из чистой прибыли нет ... в расходы надо сносить...

[mvv]

Дохтур
Не поверишь, это схему предложили нам типа наши финконсультаты ... я то же чувствую что ганяная схема .... ты то как выкрутился ? вижу проблемы у нас тобой одинаковые ?

[Uristochka]

Дохтур

Оба варианта вместе чреваты налоговоыми рисками или удорожанием проекта, т.к. если российская контора будет им платить зарплату по ТД, плюс будет по договору секондмента платить иностранной компании за услугу предоставления персонала, то эти платежи налоговики проглотят тока если Вы их из чистой прибыли будете платить...

то не рекомендую российской фирме еще и трудовые заключать с инорстранцами!!!! Категорически не рекомендую!!!!! Но тут минус есть, при таком раскладе они не могут получить разрешение на работу и ес-сно могут приехать по бизнес-визе тока на 90 дней в периоде 180 дней...

вот именно поэтому мы так не делаем...

а вот по этому соглашению платежи придецца из чистоганной прибыли платить...

Леш, у нас такая схема третий год. Все проверки прошли. Налоговая схавала. Миграция тоже. Соцстрах тоже. В общем все, кто могли уже были. У нас договор аутсорсинга - чистоганом, то есть услуги по предоставлению персонала. Там должностей нет, просто спектр услуг, таким образом чистые услуги. Но там написано, что услуги оказываются иностранными представителями на территории РФ и далее муть про то, что мол типа по мере необходимости, но не более 50% времени, то есть не более 183 дней в году. Фамилий работников там нет, там есть указание - типа технический специалист в области того-то, и технический специалист в области сего-то... Ну что-то такое. А мы их на оставшиеся 50% времени берем здесь в штат и платим вторую половину заработной платы. Виза у них одна, рабочач, разрешение на работу. В ТД работа по совместительству.
И кто скажет, что затраты не обоснованные?


Добавлено в [mergetime]1210151420[/mergetime]
mvv

Ну должна же иностранная фирма прибыль иметь от данной операции, а так получается, что подобрала квалифицированного работника, держит его у себя в штате, платит какие нибудь за него налоги не получает прибыли от того , что предоставила нам квалифицированного сотрудника с буржуазным опытом ... миценатством пахнет

Слав, однозначно так и есть. У нас немцы захлопали ушами, когда их налоговая им это все отказалась на затраты поставить... Тогда стали сикать зваимовыгодную схему, при том миграционное законодательство хотелось соблюсти, ибо я говорила уже про то, что они считают уходом от оформления трудовых отношений, так как аутсорсинг у нас в России вне закона покамест. Поэтому договор оказания УСЛУГ, хотя по немецкому праву это аутсорсинг.

[mvv]

Uristochka

просто спектр услуг

На спектр услуг приходится делать отчетные документы ... одного акта достаточно или вы все подробно расписываете какие услуги оказал вам инюрик ?

[SGS]

Если есть возможность, можно воспользоваться схемой с привлечением нового юрика (оптимально с УСНО), на которого и скинуть вопрос трудоустройства командируемых инородцев, а также все заморочки с ФМС. Желательно все это порекомендовать сделать иностр. организ., что бы те свою прибыль отрабатывали.

[Vitalik]

если есть, то подозреваю что это секондмент

ребят) объясните, что есть секондмент в описываемой ситуации?

[Юkkа]

Uristochka

мы добавили в такой же договор на услуги аутсорсинг. Паралельно оформили их здесь по совместительству на 0,5 ставки

на сегодняшний день схема работает?


и я так понимаю, таким работникам все равно нежно разрешение на работу в РФ, а работодатель должен уведомить о их прибытии? (в нашем случае работники Украинцы)

[doomstayer]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В российской компании трудоустроен гражданин Белоруссии, который работает в Белоруссии (удаленно). Если данного сотрудника направляют в командировку в г.Москву (по месту нахождения головного офиса), будет ли данная командировка заграничной или она будет считаться как командировка по России?

Спасибо большое!

[Капитон]

doomstayer, а Ваше мнение? обоснование свое точки зрения? или правила конференции писаны не для Вас?