Сообщений в теме: 91

[vicktor]

Юристы Бостона реально умный серьезный фильм.

А Вы в суде как говорите? Наверное, умно по книжному, как должен говорить настоящий юрист?

[Matilda-da]

я не имею права ни на йоту сбиться, прервать речь, чтобы вздохнуть лишний раз, успокоиться. Я просто обязан говорить полностью спокойно и ровно как удав.  Если прервусь или хоть как-то выкажу волнение (вздохнув, сглотнув слюну, и т.п.), то это катастрофа, это недопустимо, это полный провал.

М.б. вам в противовес попробовать развить в себе панику и фобию, что если вы так будете себя вести, то окружающие решат, что вы не человек, а какой-то безэмоциональный робот?

Сообщение отредактировал Matilda-da: 24 October 2014 - 19:40

[vicktor]

Кстати, в юристах бостона есть один герой. Юрист-аутист, ниипенно умный, но говорить публично вообще не мог. По ходу фильма алан шор сделал из него златоуста. Посмотрите фильм, не обманывайтесь первым впечатлением.

[A_Lex]

Юристы Бостона реально умный серьезный фильм.

Это нереально умный и профессионально сделанный фильм, причем для юристов, а не только для обывателей.

златоуста

Ну, не совсем. Ему, кстати, только якорение и помогало.

Идея персонажа как раз в том, что лучше оставаться самим собой.

[vicktor]

Юристы Бостона реально умный серьезный фильм.

Это нереально умный и профессионально сделанный фильм, причем для юристов, а не только для обывателей.

златоуста

Ну, не совсем. Ему, кстати, только якорение и помогало.
Идея персонажа как раз в том, что лучше оставаться самим собой.

В америке посчитали его опасным для интересов верхушки, съемки пролжения были зароещены, его снимали с даже с каналов производителя сериала.

Дэнни Крэйн одобрительно отзывался о Путине и собирался приехать в Росстю к нему в гости
A_Lex,да, все верно. Вообще надо всегда быть самим собой. Это приносит массу плюсов во всех сферах социального общения.

В суде не надо бояться выглядеть дураком, незнайкой, и тп. Это все полная хня. "Дурак промолчит, а умный спросит" - отсюда же. Наши судьи пока представителей не едят и злобно не гнобят. Хотя, отдельные случаи бывают, да... Не надо тушеваться. Надутая серьезность, желание устно повтоиить что написано, желание говорить умно по книжному - это не для суда.

Сообщение отредактировал vicktor: 24 October 2014 - 20:01

[Tony V]

По ходу фильма алан шор сделал из него златоуста.

дааа, знатное действо

)))

[Rocker]

в юристах бостона есть один герой. Юрист-аутист

Руки 

[Koralin]

Да, я в суде всегда говорю излишне по-умному, сложными фразами, а не простым обычным языком. Не для надутости щёк, а просто потому что хочется поточнее всё и "пограмотнее" высказать, чтоб всё "выверенно и четко, по-юридически". А также говорение сложным языком - это как бы маска, которая прячет эмоции.

Ладно, сериал еще попробую посмотреть. Просто по первой серии сложилось впечатление, что это сериал на 90% про то, как стильно можно понтоваться каждые 2 минуты, выпендриваться и демонстрировать свою крутость (или, точнее, тужиться, изображая себя демонстрирующим крутость).

[vicktor]

Просто по первой серии сложилось впечатление, что это сериал на 90% про то, как стильно можно понтоваться каждые 2 минуты, выпендриваться и демонстрировать свою крутость (или, точнее, тужиться, изображая себя демонстрирующим крутость).

мне начало тоже не понравилось. начал смотреть и минут через пятнадцать бросил. потом вернулся через год и не пожалел ни разу

"выверенно и четко, по-юридически".

будете писать в бумагах. но коротко и без излишеств. А устная речь - это не перечитывание бумаг.

[vicktor]

говорение сложным языком - это как бы маска, которая

провоцирует судью вдарить Вам по голове молотком. всех раздражает. могут над вами в душе смеяться и неслабо при случае подкалывать. говорить надо просто коротко и понятно.

[Koralin]

 

говорение сложным языком - это как бы маска, которая

провоцирует судью вдарить Вам по голове молотком. всех раздражает. могут над вами в душе смеяться и неслабо при случае подкалывать. говорить надо просто коротко и понятно.

 

 

Знаете, даже как-то стало от этого сообщения легче. Я раньше не понимал, что одной из причин моего волнения является то, что я "в суде обязан буду говорить сложным языком", что непросто и потому волнительно. А вот сейчас попробовал мысленно порепетировать свое выступление для следующего заседания, но не сложным языком, а "на пальцах" объясняя - так действительно намного легче говорить, а суть не меняется.

[vicktor]

Koralin, я Вам больше скажу. На мой взгляд судьи очень не любят "судебных ораторов". Все должно быть написано в бумагах - иске, возражениях, ходатайствах. Но сухо и строго по делу без воды и гиперцитирования нпа, и множественных ссылок на мантры кс, еспч и проч. Лабуду.

[inxs]

и по возможности, на 2 - 2,5 страницы (включая реквизиты), 12 - 14 шрифтом, с интервалом не более 1,15 )))

[Koralin]

И по возможности, чтобы их можно было напрямую перепичатать/скопировать в решение.

Сообщение отредактировал Koralin: 25 October 2014 - 12:53

[KUB]

я в первый раз когда пошел  начал тупо иск перечитывать. судья вы просто скажите, что хотите да и все, а статьи я и так знаю. в последующим я и делал. Один раз противоположная сторона поступила проще:" я поддерживаю, свои возражения. Все подробности в моем возражении. Однако судья, заставила озвучивать позицию полностью."

Сообщение отредактировал KUB: 25 October 2014 - 16:26

[Tony V]

и множественных ссылок на мантры кс, еспч и проч. Лабуду.

само собой не нравится, а так приходится невольно читать эти мантры КС и ЕСПЧ

[vicktor]

а так приходится невольно читать эти мантры КС и ЕСПЧ

которые ума не добавляют, а только вызывают раздражение.

[Ruzanna]

У меня был один забавный момент в апелляции. Где-то за день до заседания обнаружила, что почта накосячила с уведомлением ответчика. Стала рыть практику по восстановлению срока на этом основании, нашла а сделать письменные объяснения уже не успела. Ходатайствую о приобщении практики, меня трясет. Судьи, просмотрев мою практику отказалась ее приобщать и вернули мне со ссылкой на общедоступность и ушли выносить определение. Я расстроилась, думаю: ну все, прекратят производство по жалобе. Посовещались судьи и вынесли Определение о переходе к рассмотрению по правилам 1 инстанции. Потом изготовили в полном объеме. И там переписано то самое решение, которое я приобщила.
Так что, документы надо писать так, чтоб можно сразу доводы переписать в решение можно.
А еще мой руководитель говорит, что выигрывает часто тот, чья история покажется интереснее

[Tony V]

которые ума не добавляют, а только вызывают раздражение.

хорошая такая отговорка, учитывая что судьи в СОЮ, подчас, даже ГПК родной не знают.

но, судя по всему, это неважно "крымнаш!"

[vicktor]

которые ума не добавляют, а только вызывают раздражение.

хорошая такая отговорка, учитывая что судьи в СОЮ, подчас, даже ГПК родной не знают.
но, судя по всему, это неважно "крымнаш!"

Они знают дух гпк. Чтобы судить справедливо этого достаточно.
Многие судьи знают гпк наизусть

[vicktor]

Koralin, а также пану Бутчу надо пролопатить ЖЖ Лены Миро. Там много всяких чернушных страшилок про отношения м+ж понаписано, есть интересные мысли и по теме. Не бесполезное чтение.

[AlexName]

Вариант "стописят для храбрости" не предлагался? ))

Как там Резник говорил:
" - Я абсолютно русский по культуре человек. Видимо, гены хорошие, и я, извините меня, вообще мог принять на грудь две бутылки и…
— И в процесс пойти?
— Нет, ну что вы, в какой процесс. В процесс — стакан, не больше. Ну я ушибленный, я ушибленный русской культурой человек.

Г. Резник. Из интервью "Новой газеты".

[olys]

Многие судьи знают гпк наизусть

Да-а, еще в первоисточнике ))

[Romario]

я всегда оппонентов представляю с "чл...ми" во рту, и меня это дико веселит

По идее, это должно Вас несколько насторожить...

 

может кроме бицепсов надо кой-чего ещё покачать?

А голову можно только частично накачать... С помощью жвачки.

[Fen_o_men]

Ваапще, своя то голова -потёмки, ну а уж чужая-полный мрак..

Так что универсальных рецептов посоветовать не получится. Папробую найти у себя пахожее по поведению.

Было, когда так слегка потряхивает от излишнего чужого внимания, когда кажется что блин все смотрят на меня и блин видят что я кипешую..не обязательно перед судом..так вот, если такое есть, то ето писец..а он не излечим..)) шучу..итак, вступление 

В прошедший четверг, как раз был в Поволжском арбитраже, как говорится, с годами выработалась привычка, представлять хотя бы примерно, что сказать, уточнить аргументы, проиграть в уме варианты, вопщем обычное стереотипное поведение и чую. начинает меня колбасить..типа состав судей незнакомый, что от них ожидать не знаю..ловлю себя на этом и думаю..какого фига я себя накручиваю? все аргументы обдумал накануне, новых вроде не повилось..вопщем решил сменить каркас настроя-забить накручивание ситуации и решил пообщаться с представительницей..длинноногой самоуверенной нимфой праативной стороны..)обозрение эмоциональной дивы уже улучшило настроение..слегка потрепались на отвлеченные темы, смотрю-завелась-онаж кассационную жалобу готовила, типа вот сейча увидишь гад как тебя на катлеты настрогаю и чучело сделаю, чтоб при в ходе в суд поставить в качестве пугала всем сомневающимся в моей крутизне..) заходим в судебное заседание..тут само по себе  судейство уже готово неплохо развлечься..что они и не замедлили продемонстрировать..вапросы совершенно казалось бы не имеющие отношения к процессу..чую, один судья-мужик откровенно хочет развлечься и показать кто здесь самый умый..пусть себе..председатель состава-женсчина и и еще одна боковая, тоже женсчина, самая спокойная и троих..перекрестные вапросы из серии-представителю истца, то есть девушке-а почему вы избрали такой вид защиты своих прав и почему вы считаете что права нарушены и чем? в ответ разогретая девушка понесла словесный накопленный запас, в стиле - куры сдохли, высылайте телескоп..всего лишь почувствовав настрой двоих судей постарался переключить внимание от себя на оппонента..старался не засорять эфир долгими измышлизмами..результат - решение первой инстанции и постановление апелляция оставлены без изменения..что и требовалось доказать..девушка явно сильно расстоилась..сбила себе настрой и всё.. 

просто размышлизм по своему опыту.

Сообщение отредактировал Fen_o_men: 27 October 2014 - 02:24