Перейти к содержимому


Эти рожици настолько наивно радостны, однонаправлены и благополучны, что порой не вписываются в контекст. - © Malcev Nikolai (про смайлики)




Фотография
- - - - -

Технологическое присоединение


Сообщений в теме: 23

#1 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 23:10

Коллеги,

Мы (как оказалось, сетевая компания) хотим присоединить к электросети одного застройщика, но нам необходимо что-то улучшить в своем оборудовании (установить дополнительные ячейки, выключатели повесить и еще что-то). Если я все верно понял, то в настоящий момент у нас нет технической возможности осуществить технологическое присоединение. В свою очередь, застройщик готов своими силами проложить кабель от нас до своего строящегося объекта и установить у себя все необходимое оборудование, а также оплатить модернизацию нашего оборудования. По цене, разумеется, тоже уже договорились. Если руководствоваться ПП 861 и Правилами технологического присоединения, то получается, что никакие договорные цены при заключении таких договоров не допускаются и вообще, предусмотрен определенный порядок – "по индивидуальному проекту", где цены, кстати, тоже надо согласовывать с уполномоченным органом.

Нашел практику ВАСа от 2011 года, там стороны заключали договоры на СОЗДАНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ, где использовали договорные цены. Суд указал, что такой договор является договором возмездного оказания услуг и не является договором технологического присоединения, следовательно, и правила ПП 861 к таким правоотношениям не применяются.

Хотелось бы сделать что-то похожее. Однако все еще есть несколько вопросов.

Во-первых, на правильном ли я пути? =)

Во-вторых, что делать с техническими условиями? Когда читал ПП 861 так и не понял, кто должен выполнять требования технических условий, например, прокладку кабеля от нашего трансформатора до объекта заказчика? Можно ли изменить этот порядок и возложить эту обязанность на заказчика?
Можно ли выдать технические условия при отсутствии технической возможности технологического присоединения? Как вообще соотносятся данные понятия?
Можно ли в рамках договора на создание технической возможности выдать заказчику технические условия? Ведь по факту нет ни заявки, ни технической возможности, ни договора на тех присоединение?

Ну и в-третьих.. Как защитить права заявителя от того, что после создания технической возможности мы присоединим именно его, а не другого, обратившегося заявителя, и присоединим на ранее выданных технических условиях.

Извиняюсь за ворох вопросов, просто я совершенно случайно столкнулся с этой отраслью права и.. всего несколько дней назад. Не судите строго =)

Заранее благодарен.
  • 0

#2 ant_ug

ant_ug
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 23:30

Несколько дней назад а уже почти разобрались что к чему.
Строить линию, может либо вы либо заявитель, по выбору последнего.
С модернизацией делает сетевая, но по взаимному согласию может и заявитель, правда если он заменит трансформатор например в вашей тп то он его на баланс себе и заберет, а зачем вам это надо.
Подключить по выдуманному договору оказания услуг тоже можете, только потом как потребитель будет заключать договор энергоснабжения а вы включать точку в договор на транспорт
  • 0

#3 Beercat

Beercat
  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2012 - 23:33

а вы уверены что правильно понимаете значение термина сетевая компания?
у вас тариф на транспорт есть? тариф на присоединение установлен?
предположу что сетевой вы не являетесь, тарифа на техприсоединение нет, индивидуальный тоже не из вашей оперы.
вашему застройщику следует обратиться к сетевую за ту, где будут расписаны все мероприятия и кто их и за чей счет выполняет.
будет также пункт о согласовании техприсоединения с вами. ну вы вот как то и согласуете.. можетт как раз перед этим согласованием у вас волшебным образом улучшение(модернизация) оборудования произойдет:)
вот собственно такую схему предположу исходя из описанного вами
  • 0

#4 Нафнаф

Нафнаф
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2012 - 17:12

а можно ссылку на решение ВАСа в студию? уж очень интересная судя по всему она будет)))
  • 0

#5 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 16:39

'Beercat' сказал(а) 12 Апр 2012 - 17:33:

а вы уверены что правильно понимаете значение термина сетевая компания?

Уверен

'Beercat' сказал(а) 12 Апр 2012 - 17:33:

вашему застройщику следует обратиться к сетевую за ту, где будут расписаны все мероприятия и кто их и за чей счет выполняет

Согласно ПП №861 заявитель выполняет мероприятия только в границах собственного участка (если не ошибаюсь и все правильно понял)

'Нафнаф' сказал(а) 13 Апр 2012 - 11:12:

а можно ссылку на решение ВАСа в студию? уж очень интересная судя по всему она будет)))

Можно

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Naivnyak: 16 April 2012 - 18:09

  • 0

#6 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 17:09

А что не так то? Огромное количество таких договоров видел.
  • 0

#7 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 19:14

'Радион' сказал(а) 16 Апр 2012 - 11:09:

А что не так то? Огромное количество таких договоров видел.


Вопроса собственно два:

1. Возможно ли выдать ТУ в рамках такого договора (ведь по факту нет ни заявки, ни технической возможности, ни договора на тех присоединение)?

2. Можно ли в ТУ прописать, что все работы по прокладке кабеля выполняет заказчик (в нарушение принципа о проведении работ только в рамках земельного участка заявителя)? Альтернативный вариант: в ТУ указать только перечень необходимых мероприятий, а кто их должен выполнять - не указывать. В свою очередь в договоре на создание возможности прописать, что Сетевая компания гарантирует Заявителю осуществить его подключение в течение такого-то срока со дня появления технической возможности при условии выполнения заявителем ТУ в полном объеме.
  • 0

#8 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 20:07

'Naivnyak' сказал(а)

Судами установлено, что 09.04.2007 между истцом (заказчиком) и ответчиком (исполнителем) заключен договор возмездного оказания услуг N 123, предметом которого является совершение исполнителем действий по ликвидации существующих ограничений присоединения к его электрической сети энергопринимающих устройств заказчика


То есть у него (исполнителя) технической возможности нет.
  • 0

#9 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 20:12

'Радион' сказал(а) 16 Апр 2012 - 14:07:

То есть у него (исполнителя) технической возможности нет.


Так у нас тоже нет. Кстати, это принципиально, называть договор "Договор ликвидации существующих ограничений присоединения" или "Договор создания технической возможности присоединения"?
  • 0

#10 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2012 - 20:21

'Naivnyak' сказал(а)

Так у нас тоже нет.


'Naivnyak' сказал(а)

Можно ли в ТУ прописать, что все работы по прокладке кабеля выполняет заказчик


Как это нет? Когда кабель протянул и готово...
  • 0

#11 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 11:46

'Радион' сказал(а) 16 Апр 2012 - 14:21:

Как это нет? Когда кабель протянул и готово...


Необходимо еще что-то улучшить в нашем оборудовании, в том числе, установить дополнительные ячейки. Разве это не свидетельствует об отсутствии возможности?

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Naivnyak: 17 April 2012 - 11:50

  • 0

#12 Радион

Радион
  • продвинутый
  • 577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 13:18

'Naivnyak' сказал(а)

Разве это не свидетельствует об отсутствии возможности?


Я не знаю, критерии наличия/отсутствия вы знаете, дальше сами :)

Но то, что вы хотите сделать, обычно делается при полном согласии и одобрении заказчика, в полной уверенности, что он никаких фокусов выкидывать не начнет.
  • 0

#13 iampo

iampo
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 18:02

ИМХО, это решение суда об отказе выдано по простой причине: договор 7-го года и ссылка на "старые" правила техприсоединения. Сегодня техприсоединение необходимо осуществлять в рамках постановления 1178.
Второе, вы как собственник сетевого оборудования можете являться сетевой организации по одной из двух причин: получили тариф на передачу (этого у Вас как я понял нет) и вторая - осуществляете техприсоединение к своему сетевому оборудованию. Т.о. читаете Правила, считаете затраты (без реконструкции сетевого оборудования) идете в РЭК получаете инд. тариф, делаете договор (типовой, если меньше 750 кВА). Вот так как то.
  • 0

#14 ant_ug

ant_ug
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2012 - 23:40

А где именно, то что вы описали, в 1178 постановлении это прописано? Насколько я знаю если у вас нет тарифа на передачу в установлении тарифа на тех присоединение соответственно будет отказ
  • 0

#15 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2012 - 11:25

Коллеги, у нас есть тариф на передачу, но нет тарифа на тех присоединение. Обращаться в РЭК руководитель пока не хочет. Есть основания полагать, что по тарифу мы получим существенно меньше, нежели сейчас оговорено с заявителем.

После того, как за деньги заявителя будет создана техническая возможность присоединения (улучшена наша ТП), проложен кабель от нашего ТП до энергопринимающего устройства заявителя, мы будет готовы подключить заявителя по договору на технологическое присоединение по всем правилам, установленными ПП861, хоть за тысячу рублей.

Сообщение отредактировал Naivnyak: 18 April 2012 - 11:28

  • 0

#16 ant_ug

ant_ug
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2012 - 09:36

Вряд ли ваш заявитель пойдет на то, чтобы выполнять реконструкцию тп и ложить кабель, не имея с вами никаких договорных обязательств.
Лучше ничего не выдумывать, а есть правила, их и придерживаться.
Реконструкцию этого объекта засунуть в инвестпрограмму, строительство линии (по выбору заявителя естественно) в тех условиях заявителю
  • 0

#17 Naivnyak

Naivnyak
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 63 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2012 - 10:44

'ant_ug' сказал(а) 23 Апр 2012 - 03:36:

..строительство линии (по выбору заявителя естественно) в тех условиях заявителю

Добрый день! Простите, а как именно оформить этот "выбор" заявителя? Я так понимаю недостаточно указать это в ТУ и возложить выполнение данного мероприятия на заявителя (всегда есть риск, что заявитель в суде или ФАСе скажет, что выполнение данных мероприятий возложено на него неправомерно и без его согласия). Нужно ли, что бы это было прописано в заявке заявителя или на это предусмотрен особый документ?

Сообщение отредактировал Naivnyak: 24 April 2012 - 10:46

  • 0

#18 ant_ug

ant_ug
  • ЮрКлубовец
  • 279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2012 - 12:00

пусть заявитель изложит это на бумаге, что строительство лэп он хочет осуществить сам, и вы с ним заключите какое нибудь соглашение по этому поводу
  • 0

#19 kad

kad
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2013 - 10:24

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 20.12.2012 N 1354 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ...
Статус документа - Действует
  • 1

#20 JIS

JIS
  • Модераторы
  • 3666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2013 - 11:05

kad,
?? а в чем вопрос?
  • 0

#21 Zmeyka

Zmeyka
  • Старожил
  • 1806 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2013 - 13:30

JIS, Я так понимаю, что просто как напоминалка
  • 0

#22 kad

kad
  • ЮрКлубовец
  • 176 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2013 - 14:41

JIS,Zmeyka
Для тех кто еще не в курсе, что у СО увеличился перечень допускаемых объектов заявителей
  • 0

#23 МарфаВасильна

МарфаВасильна
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2015 - 15:30

Уважаемые коллеги, доброго дня. Прошу помощи, в связи с полным отсутствием опыта в данной сфере. Вопрос в рамках  темы.

 

Суть дела такова:

местный бюджет в рамках муницпальной программы должен выплатить ООО компенсацию затрат по технологическому присоединению к источнику электроснабжения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 500кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности).

ООО предоставляет пакет документов, среди которых Договор об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям с сетевой компанией (и технические условия к договору), а также предоставляет Договор подряда на электромонтажные работы (заключенный не с сетевой компанией, с иной организацией).

 

Вопрос: входят ли электромонтажные работы, произведенные на основании договора ООО не с сетевой компанией, в само технологическое присоединение к электрическим сетям сетевой организацией? Иными словами, электромонтажные работы - это самостоятельная процедура, вне рамок технологического присоединения или как? От правильности данного суждения будет зависеть размер компенсации.


  • 0

#24 Serega77

Serega77
  • ЮрКлубовец
  • 316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2015 - 19:04

МарфаВасильна, затраты могут состоять из 2 частей. Оплата Заявителем в адрес сетевой организации непосредственно по договору тех. присоединения и расходы Заявителя на выполнение технических условий.

Оплата сетевой компании устанавливается либо местным тарифным органом, либо рассчитывается по установленному тарифу, который также установил тарифный орган. Это железобетонные расходы, официальная цена по договору от оплаты которой Заявитель не отвертится никак и её не оспоришь.

 

МарфаВасильна сказал(а) 19 Фев 2015 - 09:30:



электромонтажные работы, произведенные на основании договора ООО не с сетевой компанией

Это может что угодно, в том числе расходы заявителя по выполнению технических условий, которые ему выдала сетевая организация. Насколько обоснованы затраты на них, надо выяснять в каждом конкретном случае. Но тем не менее выполнение тех. условий для Заявителя обязательно, а вот как он их выполнит, а точнее сколько денег на это потратит... это уже надо смотреть предметно :-))). Смотрите что написано в ТУ и, что за работы были в договоре подряда.


Сообщение отредактировал Serega77: 25 February 2015 - 12:39

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных