Сообщений в теме: 56

[Тракторист]

Балончик газовый не предлагали еще?

 

Как бы владелец собаки не из бывших вдвешников и за свою собаку, которую балончиком, так наволяет, расчленит, закопает, а что не смог собаке на завтрак, вот она нефига и не кусает нормально, потому что закормлена.

[Святослав]

Тракторист, ну, не обязательно весь балончик на собаку расходовать. На бывшего вдвешника тоже должно хватить. 

[Litroed]

Тракторист, ну, не обязательно весь балончик на собаку расходовать. На бывшего вдвешника тоже должно хватить.

Надо два баллона: аэрозольный - для барбоса (легче попасть будет), струйный - для хозяина.

Автор, не игнорируйте ГБ. Для вашего случая они лучше всего. Всякие предметы-аналоги ХО - это на самый крайний случай.

[Concrescere]

Cowboy, лучше не выходить на открытый конфликт и не устраивать эксперимент. Может вам оказаться очень дорого, по здоровью и оплате адвокатских услуг потом. Да и собака может очень сильно покусать, даже с летальным.

Даже если вы очень хорошо подготовитесь, то  все может пойти совсем не так.

 

Если вы хотите безопасности, изменяйте государство, Россия, не Европа и не США.

Можно еще пытаться менять нашу практику.

 

 

 

На наш взгляд,  нет необходимости вносить в ст.1079 ГК РФ изменения, как это сделано, например, в ГК Украины, где сказано, что содержание служебных собак и собак бойцовских пород есть ИПО, поскольку перечень в ст. 1079 примерный. Необходимо изменить подход к данному вопросу в  судебной практике и в некоторых случаях с учетом иных обстоятельств признавать собак подобных пород источником повышенной опасности.

http://territoriaprava.ru/topics/29596

 

Может, начать со ст. 1065 ГК?

[Cowboy]

Спасибо всем, кто по делу рад за тех, кому удалось постебаться и поржать

Пока что ничего плохого не случилось, лес тает, бегать там нереально, так что встречаться нам не судьба.

Я всё же подал заявление в полицию, был направлен к судмедэксперту, зафиксировал повреждения. Процесс небыстрый в наших заведениях, даа...но уж сам решил. Дойдёт ли дело до суда - неизвестно, если будут новости - сообщу.

На конфликт в лесу, как я уже говорил, мне самому идти не хочется. Вы правы, что хозяина я не знаю и, в случае моих действий против его собаки, неизвестна его реакция и возможности. Но я так же говорил, что бегать я там буду и, если ситуация повторится, этот конфликт неизбежен. Поэтому уже обзавёлся перцовым баллончиком, камера гоупро на изготовке, руку замотаю и колюще-режущее применять не буду до последнего. Понадеюсь на повторение сценария - укусы руки, дальше хозяин забирает собаку, беседа с ним и всё это зафиксирую на видео. Далее пусть полиция разбирается.

Я просто хочу бегать там, где мне нравится. Потому что там, где мне не нравится, я просто не буду бегать

[Concrescere]

Понадеюсь на повторение сценария - укусы руки, дальше хозяин забирает собаку, беседа с ним и всё это зафиксирую на видео

Может, лучше понадеяться, что хозяин собаки расскажет полиции всё про уже бывший эпизод?

[Yago]

Поэтому уже обзавёлся перцовым баллончиком, камера гоупро на изготовке, руку замотаю и колюще-режущее применять не буду до последнего.

Вы это серьезно ?

1. Баллончик - девайс только для девушек, боящихся изнасилования. Не то, чтоб сильно помогал - просто ее, такую вонючую, даже маньяк не захочет  

2. Камера - это только в том случае, если вы сами ничего "чуть чуть превысить" не намерены ... или так само не сложится. А если сложится ? Поверьте, в случае физического конфликта остаться в строго правовсм поле, чтоб видеозапись была как пособие "необходимая оборона". крайне сложно.

3. Руку заматывать ... а чего сразу броник не надеть ? И как доп нагрузка при беге сойдет ... 

4. Колюще-режущее ваше я комментировать не хотел, но раз вы так в нем упорствуете ...если вы и впрямь что то намерены насаживать на палку и в таком виде бегать ... Оставим за кадром квалификацию сего орудия и правовые последствия ... лучше сразу возьмите у знакомого толкиенутика крышку от бочки ака "щит гнома" - тогда при встрече  с вами с замотанной левой, пикой в правой и еще крышкой-щитом за спиной собака точно сдохнет от удивления, а хозяин от смеха.

 

Вы странно решаете свои проблемы - думаю, что решение в вашем исполнении может оказаться хуже самой проблемы.

[Аурелия]

Yago, какое правильное решение?

[Yago]

Аурелия,

"Знаете, чем отличается ВУЗовская задача от школьной ? В школьной есть всегда правильный ответ, ВУЗовская их может иметь несколько или не иметь вовсе" (с) один мой наставник

 

В этой ситуации несколько вариантов, что-то я предложил в прошлом посте. Автору выбирать по желанию или возможностям.

Лучше всего задружиться с собакой. Я как то проделал это - теперь соседи боксера к стадиону не пускают, потому как он не вернется, пока я не набегаюсь ... а ведь тоже сильно хотел моими икрами и руками завтракать, еще как  Не хочет/не может автор задружиться - ну пусть отучает жестко зверя, а затем, возможно, хозяина. Не может этого (или просто верит, что живет в правовом государстве, а право есть универсальный инструмент в его видении) - ну пусть бегает в сопровождении адвоката и нотариуса .Либо может коррумпировать участкового или оплать помощь нужных людей. Если и это дорого - ну, значит решение проблемы он позволить себе не может.

В конце концов, у нас каждый вправе иметь остров в Тихом океане бегать где хочется, но не каждый может себе это позволить

Сообщение отредактировал Yago: 11 March 2015 - 20:50

[Litroed]

Yago, по всему плюсую, кроме вот этого:

1. Баллончик - девайс только для девушек, боящихся изнасилования. Не то, чтоб сильно помогал - просто ее, такую вонючую, даже маньяк не захочет

В нашей отечественной правовой действительности ГБ идеальный вариант для пресечения обсуждаемой агрессии по соотношению эффективность-простота в обращении-правовые последствия применения.

Благо и отечественные производители хорошие ГБ уже несколько лет делают (а то раньше уступали импортным аналогам, которые не так просто было достать).

Конечно, "медицина бессильна", если руки из жопы растут или сильно трясутся при виде бегущего на тебя барбоса, но я б на месте автора предпочёл бы лучше бегать с ГБ, чем без него.

[Yago]

Litroed, в моем мироощущении баллончик мужчина в руки не берет Причина проста - от него польза только когда совсем не ждут, и только против одного (пшикнул и скорее "ноги"), а иначе порвут вместе с ГБ. Только больнее рвать будут за раздраженную слизистую Здесь собака + хозяин - уж хозяин то врасплох не попадет после пшиканья в собаку.

В общем, либо и без ТБ справитесь, либо имейте что то серьезнее. А полумеры эти оставьте женщинам ... и мужчинкам, которые и с баллончиком подойти боятся и только в инете языком воюют  

[Litroed]

в моем мироощущении баллончик мужчина в руки не берет

Понял, уважаю, но это всё же индивидуально, и я бы такие моральные императивы в советы по концепции личной безопасности не включал , и не зная заранее о 100% благородстве оппонента в уличном конфликте оставлял бы за собой право на такую ответную меру как ГБ (причём, гуманную меру, инвалидом никого не сделаешь))). Не на ринге ведь будем и играть в футбол головой никто не запрещает. А ставкой может быть личное здоровье или даже жизнь.

Моральные ценности - это, конечно, здорово, но таки оружие специально придумано человечеством для эффективной нейтрализации оппонента и устранения его преимуществ в силе/борзости/количественном превосходстве

 

от него польза только когда совсем не ждут

Для лучшего эффекта - да. Чем больше на слизистую глаз попало, тем лучше.

 

и только против одного (пшикнул и скорее "ноги")

Ну ситуативно ведь

При десятке очень агрессивно настроенных господ, которых ты, лоханувшись, подпустил на метр и которым дал себя окружить, поможет видимо только самоподрыв гранатой Ф-1

А вот пара гопников вряд ли будет рада преодолевать облако гадости, видя как фигово первому пострадавшему их товарищу (и вряд ли у них останется желание страдать ради отжатия телефона). Вопрос лишь в своевременности применения.

 

В общем, либо и без ТБ справитесь, либо имейте что то серьезнее.

Ну против группы-то (и барбосов) серьезнее и эффективнее огнестрел, который гражданским недоступен. А с травматом уже статистика похуже будет.

[Yago]

Litroed,да тут собственно дело не в морали ... реклама ГБ как средства самообороны для меня в одном ряду с "устройством, позволяющим не платить за электроэнергию", "лучшим средством увеличить пенис" и "программой, разгоняющей процессор на 200 %"

Во-первых, то, что действует на людей, плохо действует на собак и наоборот. Да и облако идет не всегда в нужном направлении.  Во-вторых, если вас достанут на ощупь - за попытку отключить зрение на время отключат глаза навсегда, скорее всего. В третьих, номер второй, увидев ГБ, может сразу воспользоваться чем то существенным, до чего могло б не дойти ... думаете, если вас телескопом вслепую накроют, это подарок ? Тем более, что вы своим ГБ нападавшему руки развязали напрочь - почти все, что он с вами после этого сделает, можно списать на "вселпую, случайно, не хотел и пр."

В общем, как по мне, значительного преимущества не дает, а проблем нарыть можно. 

Но ... каждому свое.

[Litroed]

реклама ГБ как средства самообороны для меня в одном ряду с "устройством, позволяющим не платить за электроэнергию", "лучшим средством увеличить пенис" и "программой, разгоняющей процессор на 200 %" Во-первых, то, что действует на людей, плохо действует на собак и наоборот. Да и облако идет не всегда в нужном направлении.

Пан, ваши представления тогда видимо чуток отстали от действительности. Производители стремятся удовлетворять спрос и уже хорошо поработали и над составами (и людей цепляет, и четвероногих), и над струёй, и над размерами ГБ (летом можно спокойно скрытно носить, в разные достойные учреждения проносить, где невменяемой охране на хранение не сдашь). А поскольку накосячить с ГБ до уголовки очень проблематично, то скрытничать об их применении резона нет, и в сети накопилось немало весёлых и не очень рассказов пользователей, из которых следует довольно ощутимая эффективность ГБ как средства самообороны (а это лучше любой рекламы производителей).

 

В общем, мы друг друга поняли

[Concrescere]

в сети накопилось немало весёлых и не очень рассказов пользователей, из которых следует довольно ощутимая эффективность ГБ как средства самообороны

Пару ссылок дадите (чтобы не мучиться, отыскивая жемчужину в куче ...)?

[Litroed]

в сети накопилось немало весёлых и не очень рассказов пользователей, из которых следует довольно ощутимая эффективность ГБ как средства самообороны

Пару ссылок дадите (чтобы не мучиться, отыскивая жемчужину в куче ...)?

Если вы про весёлые рассказы, то разочарую: придется рыться в куче. А куча у нас огромная - соответствующий раздел на старой доброй Ганзе: http://forum.guns.ru...mtopics/28.html
Вот, например, тема: http://forum.guns.ru.../28/226210.html
О практике применения ГБ это самый информативный ресурс.

[Аурелия]

этих людей самооборона не интересует.

Сообщение отредактировал Аурелия: 12 March 2015 - 16:25

[Yago]

В общем, мы друг друга поняли

Навряд ли

Сразу оговорю - не хочу вас обидеть, потому не примите на свой счет нижесказанное. Скорее всего, вы просто поддаетесь движению масс

Я понимаю, что на сайте, где основная масса участников - клерки, мои слова являются покушением на их веру - а с верой бороться почти невозможно.

Дело в том, что людям очень нравится верить в халяву - не важно как она выглядит:

- идиоты тратят деньги на проц - а я поставлю прогу и будет мой старый комп не хуже нового;

- дурочки потеют в залах - а я выпью волшебный чай и похудею не хуже.

Ну а в данном случае - идиоты годами поддерживают себя в форме или рискуют и носят то, на что закон смотрит с явным или скрытым неодобрением - ну а я, клерк, ни время, ни силы, ни деньги тратить не буду, а куплю себе личную безопасность всего за несколько К руб. 

И с этой верой клерки и живут - до первого столкновения с реальностью. Но пока столкновения не случилось - что то доказывать бесполезно, потому как признать, что купив дезодорант, не решил проблему личной безопасности - это потерять веру и приобрести чувство неуверенности - а кто на это согласится ?

Так что хоть в сети и видел истории про отважное применение ГБ (как правило такое выкладывают с регистратора при конфликтах на дороге) - но оставлю это как символ веры Ибо видео о том, что делают с такими любителями парфюма не снимают и не выкладывают. А сетевые истории ... ну им стоять на одной полке с историями сексуально неудовлетворенных солдат про подразделение "белые/черные колготки"

Вы разумный человек - подумайте, может все же повелись на клерковую сказку ?  

[Малыш Глюк]

Я понимаю, что на сайте, где основная масса участников - клерки, мои слова являются покушением на их веру - а с верой бороться почти невозможно.

Насчёт веры не знаю, как там с ней в партере....если симпатичная, то может и можно....

 

И с этой верой клерки и живут - до первого столкновения с реальностью.

Видел я этих клерков, щетпабери....некоторых ночью увидишь в темном переулке, так все из карманов начнешь доставать....)))

Им балончик тааак, для запаху если только...дури и своей хватает.

З.Ы. Встречаются конечно и мелковатые офисные планктончики, типа меня....

но они зараза все еще и в тельняшках....)))

З.Ы.Ы. Да, кстати, баллончики унылое Г...

[Litroed]

И с этой верой клерки и живут - до первого столкновения с реальностью. Но пока столкновения не случилось - что то доказывать бесполезно, потому как признать, что купив дезодорант, не решил проблему личной безопасности - это потерять веру и приобрести чувство неуверенности - а кто на это согласится ?

Да, такое бывает с людьми.
Особенно тяжелый случай, когда некий самооборонный девайс жжёт руки и вызывает непреодолимое желание у субъекта его испытать при случае плюс из ниоткуда появляется смелость со всеми вытекающими (из серии "а что б мне не прогуляться лишние 10 мин. после работы, да пройти до дома через пустырь за гаражами?"). Печально иногда это заканчивается


Но вы прям-таки делите в этом вопросе всё строго на чёрное и белое а есть и оттенки серого )))
Достаточно адекватного народу, который любое оружие воспринимает лишь как способ увеличить шансы на удачный исход конфликта (а не как "волшебную пилюлю"), и готов ситуативно искать другие пути (с собачками теми же попытаться вначале дружить, на словах проблему разруливать, полагаться лишь на рукопашные навыки, полученные в зале). Жизнь многообразна же

P.S. Cowboy, не покидайте нас! Поведайте о последующей своей борьбе за здоровый образ жизни!
Только имейте ввиду, что написанное здесь может при опред. раскладе быть доказухой не в вашу пользу

P.P.S. Yago, минус ошибочно влепил, с телефона промазал

Сообщение отредактировал Litroed: 14 March 2015 - 02:54

[Малыш Глюк]

Жизнь многообразна же

И все многообразие ееное сводится к вопросу "бить или не бить...."

[Cowboy]

Будет что поведать - поведаю. Пока что в лесу делать нечего...плавать только если

Читаю вас пока. Интересно натолкнули на мысль взять с собой сосиску дружбы - вдруг прокатит, действительно

Про баллон понятно, я и сам сомневаюсь в его эффективности. Купил просто потому, что увидел на витрине. Ничего не зная о них на тот момент. Г - значит, Г. Выкину.

[OxanaVdow]

Конечно было бы отлично, если бы сосиска-дружбы помогла, но скорей всего не поможет, да и газовый баллончик может только раззадорить собаку. Так что лучше уж купить эффективный электрошокер , собаки до жути боятся его звука, а главное не какого вреда не нанесете псу, а это значит, что не придется с хозяином живности разбираться)))

 

пользователь удален за систематический спам

Сообщение отредактировал Святослав: 10 November 2015 - 15:23
спам

[Yago]

Конечно было бы отлично, если бы сосиска-дружбы помогла, но скорей всего не поможет

Вот совсем недавно вспоминал эту тему . поводы были.

 

На протяжении месяца два случая имели место быть.

 

Встретил тут в лесу сОбака солидной величины (не разбираюсь - кажется кавказ) - чтоб за ошейник взять - не нагибаться, а наоборот - руку сгибать. Даже екнуло что то, когда он ко мне прибежал и сразу за руки цапать. Но повторю сто раз - если собака не нападает целенаправленно - она еще сама толком не знает, чего от вас хочет и не надо ее пододвигать к агрессии, лучше договориться. Она меня за руки - я ее закручиваю и тут же рукой за шею трепать, и говорю все время спокойно. После нескольких попыток она уже решила, что все же не кусает, а играет. И когда появился ее хозяин (тоже немалых габаритов и вряд ли в адеквате по виду) - он сильно удивился от такого мира-дружбы с его зверем.

И безо всяких сосисок. 

А не стал бы договариваться с сОбаком - был бы конфликт на ровном месте и не факт, что в мою пользу - ничего адекватного габаритам той стороны я с собой давно в лес не ношу.

 

Второй случай - в лесу тоже немаленький зверь вылетел, кидается активно, гавкает - казалось бы, угроза. Да только если голову включить, то видно, что пес на публику работает "вот мол, я какой крутой охранник и защитник". Подарил крутому защитнику палку погрызть-поиграть - он и обрадовался, а с хозяйкой теперь здороваемся с улыбками.

 

Так что "сосиска дружбы" (читай "правильное поведение с собакой, попытка задружиться") чаще всего лучше любых спецсредств и жалоб в правоохранительные органы.

Сообщение отредактировал Yago: 10 November 2015 - 16:10

[Litroed]

Она меня за руки - я ее закручиваю и тут же рукой за шею трепать, и говорю все время спокойно

А у некоторых иррациональный страх перед собакой сразу появляется, особенно, если это барбос аля кавказец и собственного опыта в общении с собаками нет (из серии "раньше тоже дома держали, "у друзей/соседей был большой собак и мы с ним играли" и т.п.).

Так что совет про "сосиску дружбы" хороший, но не все осилят им воспользоваться.

 

Ну и, конечно, адекватность хозяина позволит разрулить проблему.

А то когда рядом с детской площадкой начинают выгуливать своего четвероногого друга, который начинает интересоваться детьми, а хозяин делает морду кирпичом и просьбы родителей игнорит, то задумываться приходится вовсе не о сосиске, к сожалению.