Сообщений в теме: 82

[ttatyana]

Alderamin

Цитата
Я думаю, необязательно передавать землю в собственность СНТ, врядли это вообще можно сделать...
Вот как?  И какие же Вы видите на этом пути непреодолимые проблемы? 

Оказалось, что можно, только нужно собрать сначала на все это членские взносы, а потоп, видимо, придется что-то придумать с появившейся совместной собственностью на землю...

[dionalco]

Начнем с того, что это совсем не сделка

естественно был договор к-п участка, который не сохранился, прежний владелец вышел из членов СТ, а новый был включен ОС - что тоже не сохранилось...

Объясните, как это произошло?

Человек занимался бизнесом в другом регионе и РФ изредка прибывал на участок, потом произошел несчастный случай и Гр.А - стал не совсем адекватен, его бывшая жена (грражданка В) объявила председателю СТ, о том что она его опекун (документов не требовали) и получила членскую книжку (насчет приема в члены СТ - общим собранием неизвестно т.к. нет документов)...

Участок до сих пор никем не приватизирован?

Поскольку право собственности в свете действующей «ДАЧНОЙ АМНИСТИИ» и молчания администрации, возможно только признать в судебном порядке, что с успехом и проделывает гражданка В (суд выносит заочное решение), при этом гражданин А во время рассмотрения дела в суде, пытался вступить в процесс, однако по неизвестным причинам суд игнорировал его заявления, из материалов дела не понятно привлечен он в процесс или нет (из всех материалов дела есть только странное протокольное определение о том что привлечение гражданина А в процесс в качестве ответчика остается открытым )… да и вообще странно как то судья отнеслась к разрешению дела… Очень уж предвзято отношение к гр.А и совершенно лояльное к Гражданке В…

поясню, что в процесс вступал его опекун (есть решение суда об установлении опеки)...

Вот, что я сделал:

1. От имени гражданина А – подано заявление об отмене заочного решения, судья приняла его и назначила его рассмотрение.
2. от СТ подано заявление о восстановлении срока на кассационное обжалование и соотв. кассационная жалоба (2-я инстанция (ИМХО) ее удовлетворит, т.к. о времени и месте удовлетворено не было по делу проходило 3-м лицом).

[Alderamin]

ttatyana

Оказалось, что можно, только нужно собрать сначала на все это членские взносы, а потоп, видимо, придется что-то придумать с появившейся совместной собственностью на землю...

Ничё нипонил... А про совместную собственность на землю - очень прикольно... Хде такой криатиф бирете?

[Buutch]

Alderamin

про совместную собственность на землю - очень прикольно...  Хде такой криатиф бирете

Да это закон такой креатиффный, ст. 14

4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется первоначально в срочное пользование. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность или на ином вещном праве. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

[Buutch]

dionalco

естественно был договор к-п участка, который не сохранился, прежний владелец вышел из членов СТ, а новый был включен ОС - что тоже не сохранилось...

Такой договор, если даже и был, ничтожен.

Вот, что я сделал:

А до этого кто в суде участвовал?

гражданин А во время рассмотрения дела в суде, пытался вступить в процесс, однако по неизвестным причинам суд игнорировал его заявления

[Alderamin]

Buutch

про совместную собственность на землю - очень прикольно...  Хде такой криатиф бирете

Да это закон такой креатиффный, ст. 14

Но мы-то обсуждаем не вааще создание СНТ, а при вышеуказанных исходных данных... Предлагаете физику действовать как государству - тоже бесплатно предоставить СНТ свой участок?

[Buutch]

Alderamin
Я вообще считаю СНТ бредовой конструкцией, просто здесь давать ссылки на форум Мухиной запрещено. Я бы, конечно, как обычно дал бы, но мне один шаг до бана А в указанной статье повнимательнее посмотрите:

При передаче за плату

[dionalco]

Buutch

Такой договор, если даже и был, ничтожен.

важно ведь кто член СТ? так?

поясню, что в процесс вступал его опекун (есть решение суда об установлении опеки)...

[Buutch]

dionalco
Если участок неприватизирован, то важно, как происходил прием в члены и закрепление данного конкретного участка.

[Alderamin]

Buutch

Я вообще считаю СНТ бредовой конструкцией

Смотря что понимать под СНТ... Если рассматривать СНТ чисто как юрлицо, то ничего бредового там нет. А если как некое причудливое сплетение имущественного комплекса с объединением граждан, рожденное в больных мозгах авторов соответствующего законопроекта, превращенного в закон не менее больными депутатами - то тогда да, бредятина редкостная...

А в указанной статье повнимательнее посмотрите:

При передаче за плату

Да незачем всю эту лабудень смотреть - землю не государство предоставляет, а физик, и предоставить он ее реально сможет только СНТ как юрлицу...

[dionalco]

Buutch
угу... вот на эти факты я и буду напирать и плюс еще на стол

[QUOTE]Мне кажется действия таковы:
1. Спор о членстве
2. признание права собственности за тем кто будет установлен в качестве члена СТ.

Правильно ли я понял ситуацию?[/QUOTE]

Сообщение отредактировал dionalco: 01 April 2008 - 16:21

[SVK75]

dionalco
имхо, всё правильно делаете. при рассмотрения дела будет решающей позиция пр-ля снт, соседей по участку, они как я понял на Вашей стороне.
И ещё. Я бы уведомил о процессе ФРС, мало ли, гражданка В успеет зарегить свое решение, и ещё хуже, продать участок кому-нибудь

[dionalco]

SVK75
не ... не успеет, т.к. до ФРСа надо еще пройти дикий орган - УФАКОН (они между прочим тоже в процессе в кач-ве 3-х лиц)...

[SVK75]

SVK75
не ... не успеет, т.к. до ФРСа надо еще пройти дикий орган - УФАКОН (они между прочим тоже в процессе в кач-ве 3-х лиц)...

зря Вы та про УФАКОН, решение суда первой инстанции вступило в зс, обязаны в течении 10 дней выдать выписку без межевания, (можно и в течении одного дня получить), а пока им повестка на новое рассмотрение придет столько воды утечёт...

[dionalco]

УФАКОН - там все ок.
В любом случае участок должен пройти кадастровый учет и т.п. поскольку
1. плана организации и застройки СТ нет
2. первоначального списка членов тоже нет
3. до 2005 года практически никаких документов относительно данного СТ тоже нет.

а пока им повестка на новое рассмотрение придет столько воды утечёт...

- они уже в курсе всего происхлдящего...
мало понятна реакция судьи в вынесении заочного, не привлелечении в процесс гр.А, столь скорому рассмотрению дела и т.п.

[Kommandor]

Валия
Может слово "торговать" заменить, например, внесением вступительных взносов членом товарищества?
А как оформляется такому члену в собственность участок?

вступительные взносы - новый член так и так обязан внести( размер см. в ФЗ-66)
А вот на счёт участка в собственность... А ЗАЧЕМ?

Понимаете , ФЗ -66 предусматривает достаточно специфичный порядок вступления в члены СНТ.
1. При образовании
2. При приобретении з\у на территории садоводства.
У вас - единый участок в собственности юрлица
ФЗ-66 говорит:

Статья 1. Основные понятия

    Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
    садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);

То есть - строго говоря - Вы не соответствуете статусу СНТ

Есть ли смысл говорить дальше?................................................

[Alderamin]

Kommandor

У вас - единый участок в собственности юрлица
ФЗ-66 говорит:

Статья 1. Основные понятия

    Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
    садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);

То есть - строго говоря - Вы не соответствуете статусу СНТ

Есть ли смысл говорить дальше?................................................

Вроде бы ясно было сказано, что цель - большой ЗУ разделить на небольшие, которые далее будут переданы гражданам

для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений);

[ttatyana]

  Вроде бы ясно было сказано, что цель - большой ЗУ разделить на небольшие, которые далее будут переданы гражданам

А кто передавать то будет? СНТ? по доброте душевной или за деньги? Если за деньги, то нельзя...некоммерческая ведь организация...

[Alderamin]

ttatyana

А кто передавать то будет? СНТ? по доброте душевной или за деньги? Если за деньги, то нельзя...некоммерческая ведь организация...

Изучайте матчасть...

[Saas]

насколько я понимаю то что помню в 66-фз - снт либо уже должно существовать с советских времен с землей, полученной в те же годы, либо земля передается вновь созданному снт муниципалами.

Одному из членов такого СНТ принадлежит на праве собственности участок размерами 10 га.

земля с/х да?
может ли быть участок в РВИ для садоводства такого размера? сомневаюсь.

[dionalco]

итого:
1. Заочное решение по заявлению гражданина А не отменено, с мотивировкой, что в качестве ответчика он не привлечен. Теперь кассация??? Потом надзор...
Частная жалоба на это определение не подается жеж...?

2. СТ - срок для кассационного обжалования восстановили... Кассационная уже сдана...

[tysik]

QUOTE]Мне кажется действия таковы:
1. Спор о членстве
2. признание права собственности за тем кто будет установлен в качестве члена СТ.

А если, первоначальный список сохранился? И в нем фигурирует, допустим, Гр. Х, у которого в наличии садоводческая книжка ( может и не быть), то будет ли выписка из ОСЧ и другая садоводческая книжка на Гр.Y, подтверждать право Y на участок? А завтра появится Z с выпиской и новой садоводческой книжкой?
Или по принципу: кто первый встал - того и тапки?

[Dmn+]

Добрый день! Не думал что столкнусь с такой проблемой, но как говориться и на старуху бывает проруха) Вообщем есть у меня двоюродная тетя, которая приобрела садовый участок еще в 2003 году в садоводчестве общей площадью 18 соток (! важный момент). Построила там домик, хоть и не большой, но своими руками, баньку. Все эти годы платила взносы, причем немалые, что подтверждается книжкой садовода. И вот она под старость решила оформить собственность на землю. Обратилась в администрацию, а ей там устно сказали, что нет смысла, так как в 1996 году участки (!) на которых сейчас располагается ее дом, были выделены в собственность другим гражданам, которые их не стали осваивать и в последующем от них отказались, но никак документально не оформили. Итого мы имеем то, что участок расположен на трех других, причем постройки затрагивают границы всех трех, а по сведениям администрации эти участки выделены другим людям, которые может уже и не жильцы.
Есть еще такие нюансы: участки не межованые, председатель согласен на любые действия, дабы защитить права своих садоводов, но он не уполномочен распоряжаться землей.
И вот мне в голову пришли такие варианты, а что если найти хотя бы одного из этих товарищей и попробовать купить у него этот участок (пусть даже 6 соток), а потом с согласия председателя отмежевать на 18 соток. Насколько это реально? Ума не прилолжу что делать с этими участками, там брошенные как оказалось 60 % по причине того что документы невозможно оформить, а земля эта находиться в особо охраняемой зоне.
Бросать участок она не намерена, но нервы себе потрепала из-за этой ситуации основательно. Может есть какие уловки?
Я сам раньше с этой темой сталкивался, но с такими участками которые выделялись в собственность лично столкнулся впервые. У нас как правило  наоборот. земля выделяется снт, которое потом распоряжается ей как хочет, дает участки любому садоводу, который потом без проблем оформляет собственность, а тут сложная ситуация. С одной стороны они собственнику не нужны, а фактическому владельцу не могут быть предоставлены.
Буду признателен если кто подскажет или поделиться опытом.

за неиспользование поиска - предупреждение
Jazz

Сообщение отредактировал Jazzanova: 16 March 2015 - 22:18

[Alderamin]

есть у меня двоюродная тетя, которая приобрела садовый участок еще в 2003 году в садоводчестве общей площадью 18 соток (! важный момент). Построила там домик, хоть и не большой, но своими руками, баньку. Все эти годы платила взносы, причем немалые, что подтверждается книжкой садовода. И вот она под старость решила оформить собственность на землю. Обратилась в администрацию, а ей там устно сказали, что нет смысла, так как в 1996 году участки (!) на которых сейчас располагается ее дом, были выделены в собственность другим гражданам, которые их не стали осваивать и в последующем от них отказались, но никак документально не оформили. Итого мы имеем то, что участок расположен на трех других, причем постройки затрагивают границы всех трех, а по сведениям администрации эти участки выделены другим людям, которые может уже и не жильцы.

Какими документами Ваша тетя может подтвердить ПРИОБРЕТЕНИЕ ЗУ?

[Dmn+]

 

есть у меня двоюродная тетя, которая приобрела садовый участок еще в 2003 году в садоводчестве общей площадью 18 соток (! важный момент). Построила там домик, хоть и не большой, но своими руками, баньку. Все эти годы платила взносы, причем немалые, что подтверждается книжкой садовода. И вот она под старость решила оформить собственность на землю. Обратилась в администрацию, а ей там устно сказали, что нет смысла, так как в 1996 году участки (!) на которых сейчас располагается ее дом, были выделены в собственность другим гражданам, которые их не стали осваивать и в последующем от них отказались, но никак документально не оформили. Итого мы имеем то, что участок расположен на трех других, причем постройки затрагивают границы всех трех, а по сведениям администрации эти участки выделены другим людям, которые может уже и не жильцы.

Какими документами Ваша тетя может подтвердить ПРИОБРЕТЕНИЕ ЗУ?

 Никакими. Купила  книжку у председателя и все  . Жесть.