Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Судебный приказ и солидарная ответственность


Сообщений в теме: 50

#1 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2015 - 17:04

Народ, что-то меня переклинило.

Как известно, судебный приказ выдается, если требование, в частности, основано на письменной сделке.

У меня есть договор управления с собственником жилого помещения.

В квартире зарегистрирована ее дочь.

Собственник помещения - проживает в Австрии и, как я понимаю, на сегодня является гражданином Австрии.

Имеет долг по оплате ЖКУ.

 

Мне не хотелось бы заморачивается по поводу иностранца и соблюдением в его отношении ГПК.

 

Вопрос - могу ли я обратиться за выдачей судебного приказа к солидарному должнику-дочери?

 

Вроде письменная сделка есть (правда, на собственника, а не на члена семьи, солидарность в силу закона есть). У кого-то есть практика?

 

Спасибо!


  • -1

#2 Lexus007

Lexus007
  • Старожил
  • 1276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 11:19

могу ли я обратиться за выдачей судебного приказа к солидарному должнику-дочери?

а лет то ей сколько?


  • 0

#3 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 11:28

а лет то ей сколько?

не помню точно, около 30. А  что?


  • 0

#4 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 14:37

солидарность в силу закона есть

Разве?


  • 0

#5 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 14:59

Разве?

Конечно. ст. 31 ЖК, если не ошибаюсь.


  • 0

#6 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 15:08

ст. 31 ЖК

Ну вы б ее хоть почитали... ;-)


  • 0

#7 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 15:17

Ну вы б ее хоть почитали... ;-)

Почитала. А что Вас смущает?


  • 0

#8 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2015 - 15:18

А что Вас смущает?

Меня? Ничего.  :rofl:


  • 1

#9 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 07:26

По-видимому Дель Рей имеет в виду, что раз дочь проживает не совместно с матерью, то в терминах ст. 31 она НЕ является членом семьи собственника.


  • 0

#10 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 12:08

По-видимому Дель Рей имеет в виду, что раз дочь проживает не совместно с матерью, то в терминах ст. 31 она НЕ является членом семьи собственника.

Да, это меня тоже смущало раньше. Но после нескольких судебных решений, где суд со свистом признавал солидарность, больше не смущает.

 

Кстати, буду крайне признательна, если кто-то даст ссылку на обратную практику, где суд в своем решении буквально трактовал эту норму.

 

ЗЫ: Ой,каюсь, не указала в самом начале, что в договоре с австрийской мамой есть указание на то, что она фактически проживает по адресу нахождения своей собственности. На тот момент я решила подстраховаться))))


Сообщение отредактировал Ася: 30 May 2015 - 12:16

  • 0

#11 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 16:49

после нескольких судебных решений, где суд со свистом признавал солидарность, больше не смущает.

То есть в каждом из указанных вами случаев суд, несмотря на то что они совместно не проживают, общее хозяйство не ведут и т. д., не учитывая характер их отношений, взыскивал в солидарном порядке? Дык, это не суд, это свистун.  :rofl:

Ну, надеюсь, дочери хватит мозгов принести возражения в случае вынесения судебного приказа и обсудить с собственником правила ведения войны с управляющей организацией, которой очень хочется упростить себе жизнь, на случай предъявления иска.

 

в договоре с австрийской мамой есть указание на то, что она фактически проживает по адресу нахождения своей собственности.

Сурьезный аргумент.  :rofl:

Вы полагаете, собственнику будет очень трудно доказать обратное?


  • 0

#12 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 17:09

у, надеюсь, дочери хватит мозгов принести возражения в случае вынесения судебного приказа и обсудить с собственником правила ведения войны с управляющей организацией, которой очень хочется упростить себе жизнь, на случай предъявления иска.

Возможно. Но я была бы крайне признательна за судебную практику, где будет отказано в признании солидарности обязательств. 


Меня волнует еще один вопрос.

Будет ли с формальной точки зрения солидарность в случае, если квартира находится в долевой собственности зарегистрированных там этих самых долевых собственников.

Формально вроде бы нет, поскольку каждый собственник несет расходы соразмерно своей доле.

Но с другой стороны получается, если квартира находится в собственности одного из них, а второй просто зарегистрирован и проживает там, солидарная ответственность возникает. Ну не может же быть так, что у несобственника (зарегистрированного там) будет обязательств больше, чем у собственника.


  • 0

#13 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 17:45

судебную практику, где будет отказано в признании солидарности обязательств. 

Так поискали бы, суббота, доступ к правовым системам свободный. ;-)

Скрытый текст
А как вам такой вывод суда?  ;))

 

Апелляционное определение Московского городского суда от 24.03.2014 по делу N 33-9057

 
Несение бремени содержания своего имущества имеется у собственника независимо от того пользуется ли он этим имуществом или нет. Таким образом, обязанность по оплате содержания и ремонта жилого помещения не связана с пользованием жилым помещением и проживанием в нем. В связи с этим, обязанность по несению расходов по оплате содержания и ремонту жилого помещения не является обязательством, вытекающим из пользования жилым помещением.
Следовательно, лицо, вселенное собственником в жилое помещение в качестве члена семьи собственника, не несет ответственность по обязательствам собственника, вытекающим из бремени содержания имущества, в частности, по обязательствам по оплате содержания и ремонта жилого помещения.

Будет ли с формальной точки зрения солидарность в случае, если квартира находится в долевой собственности зарегистрированных там этих самых долевых собственников.

Формально вроде бы нет, поскольку каждый собственник несет расходы соразмерно своей доле.

Но с другой стороны получается, если квартира находится в собственности одного из них, а второй просто зарегистрирован и проживает там, солидарная ответственность возникает. 

В смысле? :shok:


  • 0

#14 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 18:12

Большое спасибо за практику!

Про то, что ТО взыскивают только с собственника - есть такая практика, но и обратная этому также имеется. Надо будет поискать.

Но Вы, конечно, правы. С формальной точки зрения ст. 31 сформулирована именно так. Но у меня было несколько дел, когда суд даже не заморачивался этим и взыскивал все солидарно.

Но опасность такая существует всегда.

 

Что касается второго вопроса, возможно, я высказалась несколько сумбурно.

 

Рассмотрим два случая.

1. У квартиры один собственник. В квартире зарегистрированы собственник и его член семьи. В силу ст. 31 ЖК солидарность возникает в силу закона.

2. У квартиры есть два долевых собственника. Они не зарегистрированы там. Солидарности нет, есть обязательства в долях.

3. У квартиры есть два долевых собственника, оба зарегистрированы там. Возникает ли солидарность? Вроде бы тоже нет. Но тогда получается, что у каждого из них обязательство по оплате будет меньше, чем у члена семьи-несобственника из случая (1). А вот это уже как-то странно.

Я не права?

 

Ну и у меня имеется практика, где суд взыскал, не заморачиваясь, солидарно с двух собственников (случай (3). Но опять же, формально я склоняюсь к тому, что солидарности все же не возникает. Интересуют аргументы, которые бы были именно в пользу солидарности.

 

Спасибо!


  • 0

#15 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 18:41

обратная этому также имеется

Угу, полным-полно. Проживаете? Зарегистрированы? Отлично. Члены семьи. Наличие каких-либо соглашений и (или) отсутствие семейных отношений с собственником никого не волнует и никакого правового значения не имеет. Вот и все выводы. На чем они основаны, только суду известно.  :rofl:

 

Возникает ли солидарность? Вроде бы тоже нет. Но тогда получается, что у каждого из них обязательство по оплате будет меньше, чем у члена семьи-несобственника из случая (1).

Никак я не вкурю, что вы хотите сказать.  :mosk:


  • 0

#16 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 18:49

Никак я не вкурю, что вы хотите сказать. :mosk:

Черт, изложить доходчиво свою мысль - с этим у меня всегда были проблемы :facepalm:

 

Ну имеем квартиру, есть два долевых собственника. Оба прописаны в квартире. Хочу подать иск о взыскании с них солидарно задолженности. Интересуют аргументы в пользу солидарности.

Один из них, который пришел в голову (возможно, это воспаленное сознание) такой. Если бы в этой же квартире был прописан еще и третий член семьи, у которого нет собственности, он бы нес именно солидарную ответственность. Получается, что у несобственника объем обязательств больше, чем у долевого собственника, и это мне показалось странным. Вот. Т.е. долевой собственник имеет обязательства только пропорционально своей доле, а проживающий с ним совместно член семьи - несет солидарную ответственность. Или это совсем не странно?


  • 0

#17 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 18:56

третий член семьи

Чьей семьи?

 

он бы нес именно солидарную ответственность.

С кем?


  • 0

#18 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 19:01

Чьей семьи?

Одного из собственников (или обоих).

 

С кем?

С собственником.


  • 0

#19 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 20:15

Одного из собственников (или обоих).

Если некое лицо является членом семьи только одного участника, почему второй должен нести солидарную ответственность с этим лицом, другим участником или с ними обоими?


  • 0

#20 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 21:13

Если некое лицо является членом семьи только одного участника, почему второй должен нести солидарную ответственность с этим лицом, другим участником или с ними обоими?

Теперь уже я не поняла.

 

А если прописанный несобственник - член семьи обеих собственников, он несет солидарную ответственность с этими собственниками по обязательствам каждого из них. Так.

Теперь еще одна мысль. Имеем двух сособственников. Каждый из них несет ответственность за свою долю, а за долю другого несет солидарную ответственность, как проживающий с ним совместно. Так?


  • 0

#21 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 22:50

а за долю другого несет солидарную ответственность, как проживающий с ним совместно.

И почему же? Дык, еще быть может, право пользования этого участника будет прекращено в случае прекращения семейных отношений?  ;))


  • 0

#22 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 23:01

И почему же?

Ну потому что он как несобственник второй 1/2 доли и член семьи собственника этой второй 1/2 доли несет вместе с ним солидарную ответственность по обязательствам, вытекающим из этой второй 1/2 доли.

 

 

Дык, еще быть может, право пользования этого участника будет прекращено в случае прекращения семейных отношений? ;))

 

Дык, еще быть может, право пользования этого участника будет прекращено в случае прекращения семейных отношений? ;))

А здесь ничего не получится, т.к. он является собственником своей первой 1/2 доли. :))


  • 0

#23 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2015 - 23:44

солидарную ответственность по обязательствам, вытекающим из этой второй 1/2 доли.

А какие обязательства вытекают из 1/2 доли?  :acute:

Может, он еще и пользуется долей? Сегодня принадлежащей одному участнику долей, завтра - принадлежащей другому... 


  • 0

#24 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2019 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2015 - 00:43

А какие обязательства вытекают из 1/2 доли? :acute:

Вообще говоря, обязательства по содержанию своего имущества, а также связанные с пользованием им.

 

Может, он еще и пользуется долей?

Он пользуется всей квартирой, поэтому тем более, должен нести обязательства, связанные с пользованием этим имуществом.

 

Сегодня принадлежащей одному участнику долей, завтра - принадлежащей другому...

Ну про это я ничего не знаю. Собственник вправе распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, соблюдая при этом ограничения, предусмотренные законодательством РФ.

 

Кстати, с определением Мосгорсуда о том, что содержание и текущий ремонт не связаны с пользованием квартирой, я совершенно не согласна. Это определение говорит лишь о том, что суд совершенно не знаком с тем, что означает содержание и текущий ремонт. В частности, человек, пользующийся квартирой, неизбежно пользуется и общим имуществом, в том числе лифтом, освещением, трудом уборщиц, трудом рабочих, которые убирают мусорокамеры, трудом дворников, убирающих придворовую территорию.  Также он пользуется услугами вывоза и утилизации ТБО.  Еще он пользуется ежедневно трудом  инженеров и сантехников, которые следят за состоянием инженерных сетей, поскольку без этого пользования у человека не текла бы вода из крана, не циркулировал бы теплоноситель в батареях. Я могу продолжать довольно долго. Иными словами не бывает никакого пользования коммунальными услугами без пользования услугами по содержанию, обслуживанию и ремонту общего имущества.


Сообщение отредактировал Ася: 31 May 2015 - 00:46

  • 0

#25 Дель Рей

Дель Рей
  • ЮрКлубовец
  • 240 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2015 - 20:44

Ну, останусь при своем мнении: связанные с пользованием и бременем содержания жилого помещения и общего имущества в многоквартирном доме права и обязанности каждого участника общей долевой собственности возникают вовсе не вследствие действий остальных участников этой собственности и (или) совместного проживания с ними, поэтому и оснований для признания с позиции ЖК РФ одного участника членом семьи другого и возложения солидарной ответственности я не вижу.
А вы дерзайте, ага. Посвистеть не забудьте.  :rofl:

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных