Перейти к содержимому






- - - - -

задолженность по алиментам


Сообщений в теме: 103

#51 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 22:33

Вы точно юрист?

Я то юрист, а вот Вы, по ходу, разницы между этими двумя разделами правоотношений не делаете. Из прокуратуры что ли? Они тоже границы не понимают, удивляясь почему к взысканию алиментов СИД применить нельзя, а к неустойке можно...


  • 0

#52 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2016 - 23:24

Статья 9 СК РФ.


  • 0

#53 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 00:53

А вот как быть, когда один родитель решил, что нужны алименты с другого, а второй и знать об этом не знает: сколько алиментов когда и какой порядок оплаты...

т.е второй родитель знать не знает, что ребенка надо содержать?

Так мы наоборот говорим, что не было ни нотариального, ни простого, ни какого!

и зачем вы это говорите? Раз не было согласовано( в надлежащем порядке) что и как платить, значит платит, но на свой страх и риск.
У него риск , что жена его кинет, у нее риск, что ничего не получит и только с даты обращения в будущем. Азартные люди.

PS. СИД тут по какому случаю обсуждается?

Сообщение отредактировал MariSPb: 08 April 2016 - 00:59

  • 0

#54 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 01:40

9-ка отвечает за СИД для требований, вытекающих из семейных отношений. Из каких таких семейных отношений вытекает ответственность за неисполнение судебного решения?!! 

Отвественность за неисполнение обязательства установлено нормами главы 25 ГК РФ и там ни слова не говориться о то, что могут быть некая ответственность, которая вытекает из семейных или каких то обособленных отношений. В ответсвенности за неисполнение обязательств равны все: и алиментщики и поставщики унитазов.

Есть и определение неустойки как таковой. Это статья 330 ГК РФ. Там тоже ни слова не сказано, что общая неустойка определяется фактом неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, но есть такая неустойка, которая вытекает из каки-то отдельных отношений и которая должна быть взыскано отдельным порядком...

Поэтому домыслы о том, что и неустойка вытекает из семейных отношений, это только домыслы...из семейных отношении вытекает только обязанность оплаты алиментов...


Раз не было согласовано( в надлежащем порядке) что и как платить, значит платит, но на свой страх и риск.

Да ради Бога, пусть платит на свой страх и риск. Ответственность за неисполнение судебного решения то тут при чем?!!


Я так смотрю, практики у вас по неустойке алиментной не густо. Что и понятно. Такие решения как под копирку пишутся...И никто не возьмется их обжаловать, потому как система...И система обувания бедолаг мужиков определена еще с советских времен, с налога на бездетность, с общего правила, что ребенок должен находиться с матерью, пусть даже она алкоголик или наркоманка...что несовершеннолетнего нельзя выселить из помещения, в результате чего новый собственник помещения получает сюрприз в виде зарегистрированного там ребенка, его мамаши, папаши и прочих родственников, которые там жили, живут и съезжать не намерены... 


Сообщение отредактировал mrsmit: 08 April 2016 - 01:41

  • 0

#55 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 08:29

Из каких таких семейных отношений вытекает ответственность за неисполнение судебного решения?!! 

неустойка - это ответственность за неисполнение обязательства по уплате алиментов, а не судебного решения.


Поэтому домыслы о том, что и неустойка вытекает из семейных отношений, это только домыслы...из семейных отношении вытекает только обязанность оплаты алиментов...

ну конечно.  Особенно при том, что она прямо прописана в Семейном кодексе. Неустойка - производное от алиментных обязательств, то есть тоже вытекает из семейных отношений.


И система обувания бедолаг мужиков определена еще с советских времен

бедолаги-мужики, которые плевать хотели на своих детей. 


что несовершеннолетнего нельзя выселить из помещения

что, правда?


  • 1

#56 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 08:40

неустойка - это ответственность за неисполнение обязательства по уплате алиментов, а не судебного решения.

 

+1 и регулируется она полностью семейным, а не гражданским законодательством. В частности, к ней не применяется ст. 333 ГК РФ.


  • 0

#57 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 11:41

А по 333 ГК никто и не спорит. А утверждаете так, потому то никто из вас этим вопросом и не заморачивался. Адвокаты - потому что знают практику по ч. 1 ст. 157 УК, "дикие юристы" - потому что ВС РФ рассказал про 333 ГК...Только ВС РФ рассказал про то, что 333 не применяется поскольку неустойка является Специальной мерой семейно-правовой ответственности, гарантирующей осуществление прав указанных лиц на получение содержания (цитата) и   уменьшение которой данной нормой не предусмотрено (цитата).

Где здесь указано про то, что неустойка вытекает из семейных отношений. Да, она производная от алиментных обязательств, но с семейными отношениями не имеет ничего общего.

Что такое семейные отношения и как они регулируются СК РФ указано в ст. 2 Вот она целиком:

Семейное законодательство устанавливает порядок осуществления и защиты семейных прав, условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством, между другими родственниками и иными лицами, определяет порядок выявления детей, оставшихся без попечения родителей, формы и порядок их устройства в семью, а также их временного устройства, в том числе в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

 

Где здесь про то, что неустойка является или вытекает из  семейных отношений?


И именно потому, что таким образом вопрос никто не ставил, поэтому и взыскивают с плательщиков миллионами эти самые неустойки!


При задолженности в 100 000 или вообще без нее


Но это же нонсенс: неустойка в разы превышает суммы выплаченных алиментов...и никому дела до этого нет!


А я поставил. В итоге Прокуратура не стала дожидаться судебного решения а уменьшила период требований...Я думаю зря: решение не помешало бы...


бедолаги-мужики, которые плевать хотели на своих детей. 

Дело не в детях, а в их стервах - мамашах. Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда отца, пришедшего в гости к ребенку, травили, а потом обвиняли в изнасиловании?

Или когда ребенок отца, решившего его поздравить с ДР, посылал на три буквы?

Или когда, деньги, которые отец (сверх алиментов) давал ребенку на инсулин, были потрачены его мамашей на поездку с любовником в Турцию?

Что Вы тогда вообще знаете об этом деле?!!


Сообщение отредактировал mrsmit: 08 April 2016 - 11:42

  • 0

#58 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 11:50

Где здесь указано про то, что неустойка вытекает из семейных отношений.

внезапно

мерой семейно-правовой ответственности,

,

 

 

 

Дело не в детях, а в их стервах - мамашах

дело не в детях, дело в безответственных родителях, в большинстве своем в отцах. Мне пофиг на отмазки, у родителей есть обязанности, они обязаны их выполнять. 

 

Или когда ребенок отца, решившего его поздравить с ДР, посылал на три буквы?

после того, как отец десять лет с ним не общался.


Что Вы тогда вообще знаете об этом деле?!!

я этими делами занимаюсь.


когда отца, пришедшего в гости к ребенку, травили,

порядок общения можно установить по суду.


Сообщение отредактировал qwerty))): 08 April 2016 - 11:51

  • 0

#59 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 11:51

Но это же нонсенс: неустойка в разы превышает суммы выплаченных алиментов...и никому дела до этого нет!

это совершенно не ерунда -специально установлен такой процент, чтобы не повадно было уклоняться или растягивать выплат задолженности.
Правильно пишут , что лучше взять кредит под 30% годовых и закрыть задолженность по алиментам, чем платить неустойку в 185% годовых. защита интересов ребенка
 

Дело не в детях, а в их стервах - мамашах. Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда отца, пришедшего в гости к ребенку, травили, а потом обвиняли в изнасиловании? Или когда ребенок отца, решившего его поздравить с ДР, посылал на три буквы? Или когда, деньги, которые отец (сверх алиментов) давал ребенку на инсулин, были потрачены его мамашей на поездку с любовником в Турцию?

думаю, что у каждого здесь есть свои примеры на обе стороны . И про стерв- мамаш и про не менее гадких папаш, позицию которых можно выразить: " если ребенок живет не со мной, то это не мой ребенок"
И имею скромное мнение, что "каждый выбирает по себе", в т.ч и дела, которые ведет

Сообщение отредактировал MariSPb: 08 April 2016 - 11:55

  • 1

#60 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 11:51

Что такое семейные отношения и как они регулируются СК РФ указано в ст. 2 Вот она целиком:

 

Статья 2. Отношения, регулируемые семейным законодательством
 
Семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные неимущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми

Сообщение отредактировал qwerty))): 08 April 2016 - 17:25

  • 0

#61 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 15:37

mrsmit сказал(а) 08 Апр 2016 - 11:41: Где здесь указано про то, что неустойка вытекает из семейных отношений. внезапно mrsmit сказал(а) 08 Апр 2016 - 11:41: мерой семейно-правовой ответственности,

 

ага, пять баллов )


  • 0

#62 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 16:19

думаю, что у каждого здесь есть свои примеры на обе стороны .

 

Думаю, что со стороны папаш таких приведенных мной примеров не найти. Раздолбаи - да, "умники хитро****" - тоже да, не имеющие возможность нормально заработать - тоже да, но на описанную мной подляну способны только дамы (при всем уважении к Вам лично)


чтобы не повадно было уклоняться или растягивать выплат задолженности.

Да как Вы в разум не возьмете, что не уклоняются люди: те, кто реально уклоняются, тем вообще по барабану ваша неустойка - они как алименты не платили, так и неустойку платить не будут.

А под каток этой самой неустойки попадают те, кто наоборот, стремятся как то в жизни устроиться, заработать побольше, чтобы содержать и тех и других, поскольку у всех ситуация тяжелая, не только у женщин...

А по практике я скажу, как только попадается иск о взыскании неустойки (если его заявляет не прокуратура) то заявитель такая, извиняюсь, тварь конченная, что мне даже брезгливо с ней общаться, хотя я человек не конфликтный по натуре...

Уже вроде и развелись лет с 10 назад, и имущество все мужик на нее переписал (не ради ее (на нее вообще мужику начхать) ради ребенка), ей все неймется! Конечно, если человек ушел в никуда с пакетом вещей, ему сразу в жизни трудно строиться, может пройти не один год, пока все устаканиться, а эта тварь его мало того чтобы гнобит, так еще и приставы все свое бездействие по ведению ИП на должника переваливают...

Ладно, я бы признал, что не прав, если это был разовый случай, бывает...Но это система - вот что плохо! 


Ладно, я спорить не буду: каждый останется все равно при своем мнении.

Считайте как знаете...доведет Господь встретиться с вами по разные стороны баррикад, поглядим кто более прав...


Сообщение отредактировал mrsmit: 08 April 2016 - 16:17

  • 0

#63 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 17:08

(при всем уважении к Вам лично)

благодарю :-)

Раздолбаи - да, "умники хитро****" - тоже да, не имеющие возможность нормально заработать - тоже да, но на описанную мной подляну способны только дамы

соглашусь, что это типично женский способ, но бывшие мужья им вполне компенсируют это своими другими способами. Поэтому среднестатистический счет вполне равный- как средняя температура по больнице :-(

но если хорошо порыться, да вот хоть в вашем последнем примере про переписанную квартиру, то первое что приходит на ум- а почему он не оформил это алиментным соглашением? Потому что сам не знал, к юристу - денег нет. Ну вот а теперь скупой платит дважды

Сообщение отредактировал MariSPb: 08 April 2016 - 17:14

  • 0

#64 Gwendalyn

Gwendalyn

    harridan

  • молодожён
  • 981 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 17:21

.И никто не возьмется их обжаловать

Бесплатно  здесь никто не возьмется, точно.

 

с общего правила, что ребенок должен находиться с матерью, пусть даже она алкоголик или наркоманка

 

У вас есть судебная практика, когда жена являлась алкоголиком или наркоманкой, при этом вы подавали иск об определении места жительства ребенка с отцом,  и суд вам отказал?

 

 

9-ка отвечает за СИД для требований, вытекающих из семейных отношений. Из каких таких семейных отношений вытекает ответственность за неисполнение судебного решения?!!  Отвественность за неисполнение обязательства установлено нормами главы 25 ГК РФ и там ни слова не говориться о то, что могут быть некая ответственность, которая вытекает из семейных или каких то обособленных отношений. В ответсвенности за неисполнение обязательств равны все: и алиментщики и поставщики унитазов. Есть и определение неустойки как таковой. Это статья 330 ГК РФ. Там тоже ни слова не сказано, что общая неустойка определяется фактом неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, но есть такая неустойка, которая вытекает из каки-то отдельных отношений и которая должна быть взыскано отдельным порядком... Поэтому домыслы о том, что и неустойка вытекает из семейных отношений, это только домыслы...из семейных отношении вытекает только обязанность оплаты алиментов...

 

Вы некомпетентны в этой теме. 

 

разделами правоотношений

Новое слово в теории права, однако.


  • 0

#65 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 18:11

а почему он не оформил это алиментным соглашением?

Да потому что мужики начинают об этом думать, когда под задницу шандарахнет...А до этого он на полном серьезе думал, что это его взнос...


В этом плане мужчина - не продуманный наперед чел...


Вы некомпетентны в этой теме. 

Мы уже закончили с этим, так что копья не ломайте попусту...


Новое слово в теории права, однако.

Туда же...


когда жена являлась алкоголиком или наркоманкой

и были и оставляли и пофигу на доказательную базу... Как мне было сказано: она же МАТЬ!


Сообщение отредактировал mrsmit: 08 April 2016 - 18:12

  • 0

#66 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 18:16

и были и оставляли и пофигу на доказательную базу... Как мне было сказано: она же МАТЬ!

здесь должен быть Станиславский.


  • 0

#67 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 18:35

здесь должен быть Станиславский.

Да какой там Станиславский...заключение опеки тоже по боку пустили...


  • 0

#68 Gwendalyn

Gwendalyn

    harridan

  • молодожён
  • 981 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2016 - 22:16

здесь должен быть Станиславский.

 

Не обязательно. Я верю. У данного представителя - верю. Это, в некотором смысле, свидетельство его компетентности.


  • 0

#69 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2016 - 19:41

Как Вы надоели оба, честное слово...уже вроде сказал, что дискуссия на эту тему закончена, ан нет, все неймется...заняться нечем? Работы не хватает, так здесь хоть повыделыватся, специалисты? Я гляжу, вы специалисты ярлыки развешивать...qwerty уже получил один балл за излишнюю инициативность, наверное  еще хочет...


  • 0

#70 Gwendalyn

Gwendalyn

    harridan

  • молодожён
  • 981 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2016 - 22:13

Как Вы надоели оба, честное слово...уже вроде сказал, что дискуссия на эту тему закончена

вы забыли топнуть ножкой и предъявить админское удостоверение


  • 0

#71 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2016 - 22:44

вы забыли топнуть ножкой и предъявить админское удостоверение

А что, обязательно?!!


  • 0

#72 Элечка11985

Элечка11985
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2016 - 23:44

мои родители разошлись когда мне было 2 года... алименты папа не платил до  самих 18 лет... мама подала в суд, но в итоге ему только штраф выписали, поскольку его зп не позволяла выплатить весь долг за 16 лет...


  • -2

#73 -mrsmit-

-mrsmit-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2016 - 14:49

мои родители разошлись когда мне было 2 года... алименты папа не платил до  самих 18 лет... мама подала в суд, но в итоге ему только штраф выписали, поскольку его зп не позволяла выплатить весь долг за 16 лет...

Но штраф там (неустойка) тоже неслабая, поэтому наверняка не в накладе...


  • 0

#74 MariSPb

MariSPb
  • продвинутый
  • 861 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2016 - 19:48

алименты папа не платил до самих 18 лет... мама подала в суд, но в итоге ему только штраф выписали, поскольку его зп не позволяла выплатить весь долг за 16 лет...

что-то мне тут все внушает сомнения. Мама в суд когда обратилась за взысканием алиментов? Вам сколько лет на тот момент было?
  • 0

#75 antiorange

antiorange
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2017 - 04:32

Добрый день

 

В 2004 году я развелся с женой и переехал из Ярославля в Москву.

 

 

Чем дело-то закончилось?

 

Скорее всего уже неактуально, но все-же вопросы:

1) Когда бывшая жена предъявила исполнительный лист в РОСП ФССП?

2) Вам присылалось постановление о возбуждении исполнительного производства? В материалах ИП есть какие-либо сведения, что Вы были надлежащим образом извещены о том, что ИП существует?

 

У меня подобная ситуация...

http://forum.yurclub...howtopic=379024

 

Бывшая ж. больше 10 лет не суетилась по поводу алиментов, (приставы тоже), а в 2017 подала дубликат исп.листа и требует за все годы.

В РОСП ФССП исп. листа и материалов ИП в отношении меня до 2017 г. не было.

При этом бывшая ж. утверждает, что исп. лист и материалы ИП были утеряны приставами.

 

 

 

то заявитель такая, извиняюсь, тварь конченная, что мне даже брезгливо с ней общаться, хотя я человек не конфликтный по натуре...

 

Мне пару историй рассказали - бывший муж (БМ) исправно платил алименты, перечисляя через Сбербанк бывшей жене (БЖ) на счет в Сбербанке (при этом операторы Сбербанка не могут указать назначение платежа). БЖ подает в суд, что БМ не платит алименты. На суде БМ предъявляет чек-ордера Сбербанка что платил, на что БЖ заявляет что это просто подарок, в назначении платежа не указано, что алименты. И суд выносил решение в пользу БЖ, признавая, что алименты БМ не платил,  а то, что платил - это не алименты....

Бред какой-то...

 

 

Статья 9 СК РФ.

 

Как Вы считаете, неустойка по ч.2. ст. 115 СК РФ подлежит взысканию в соответствие с общим сроком исковой давности (последние 3 года)? Или могут взыскать неустойку и за пределами трехлетнего срока?

 

В ст. 115 СК РФ срок исковой давности не определен, в отличие от некоторых статей СК РФ, где срок ИД явно прописан.


мои родители разошлись когда мне было 2 года... алименты папа не платил до  самих 18 лет... мама подала в суд, но в итоге ему только штраф выписали, поскольку его зп не позволяла выплатить весь долг за 16 лет...

 

Решение суда - в студию!


Сообщение отредактировал antiorange: 05 October 2017 - 04:24

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных