Сообщений в теме: 21

[corben31]

Обжалую решение суда первой инстанции, которым мне в иске отказано по заведомо незаконным основаниям (политическое решение, так сказать).
Апелляционная жалоба оставлена без движения тоже по заведомо надуманному основанию: несоответствие ст. 322 ГПК РФ, так как, по мнению судьи, в суд апелляционной инстанции представлено новое доказательство, а обоснование невозможности представления его в суд первой инстанции несостоятельное (но формально оно есть). Понятно, что это незаконно. Даже новый Пленум от 19.06.2012 года прямо эту ситуацию оговаривает. В п. 12 сказано, что суд первой инстанции должен проверить 2 вещи: представлены ли новые доказательства и обоснована ли невозможность их представления в первую инстанцию. В общем, опять же по политическим мотивам, суд первой инстанции всячески не пускает дело в апелляцию.
Вопрос вот в чем.
Собираюсь подать частную жалобу на оставление без движения.
Что будет, если мне откажут в ее удовлетворении? Ведь к моменту заседания суда апелляционной инстанции по частной жалобе истечет и срок исправления недостатков, и срок апелляционного обжалования.

[Alderamin]

Апелляционная жалоба оставлена без движения тоже по заведомо надуманному основанию: несоответствие ст. 322 ГПК РФ, так как, по мнению судьи, в суд апелляционной инстанции представлено новое доказательство, а обоснование невозможности представления его в суд первой инстанции несостоятельное (но формально оно есть).

Покажите текст жалобы...

Собираюсь подать частную жалобу на оставление без движения. Что будет, если мне откажут в ее удовлетворении? Ведь к моменту заседания суда апелляционной инстанции по частной жалобе истечет и срок исправления недостатков, и срок апелляционного обжалования.

Какие конкретно буквы в ГПК Вам непонятны?

[black-cat]

Частные жалобы рассматриваются судом апелляционной инстанции быстро, т.к. их слушают без извещения сторон. Кроме того, в целях проверки законности вынесенного определения в суд апелляционной инстанции скорее всего будет направлена и частная и апелляционная жалоба. Если я не ошибаюсь, суд апелляционной инстанции может, отменив, например, определение об оставлении жалобы без движения принять апелляционную жалобу и рассмотреть по существу, или вернуть дело в суд первой инстанции для надлежащего оформления, извещения сторон, рассылки жалобы и направления вновь на апелляцию. Но так голословно без текста жалобы и документов говорить трудно

Сообщение отредактировал black-cat: 10 July 2012 - 01:01

[Практикант]

black-cat, а как это всё соотносится с вопросом топикстартера?

[black-cat]

ну он же справшивал про сроки, боялся пропустить, изучал полномочия апелляционной инстанции...поэтому я постаралась расписать и эти возможности

[zazakon]

а ответа так и нет на вопрос топикстартера (

Подал АЖ, обездвижка, ЧЖ на обездвижку, срок пресекается?

Статья ГПК? спасибо.

 

black-cat, в СПб горсуд рассматривает ЧЖ по полгода, точнее Райсуд не передаёт в Гор по полгода.

Видимо так специально делается. Сроки для рассмотрения есть, а для передачи нет. 

 

P.S.: 

Кстати, ещё вопросик.... в Определениях разъясняется, что Обжаловать там-то в течение 15 дней! ))

Но... с какого момента НЕ разъясняется. с момента Получения, Вынесения, .... ? По идее, должно быть однозначно прописано и не допускать двусмысленностей и непонятностей, как и говорил Пленум ВС РФ.

(некоторые судьи считают с момента Вынесения Определения, некоторые с момента возврата в суд при неполучении по почте, некоторые с момента, когда ознакомился с делом и увидел определение даже если участвовал в СЗ)

[Concrescere]

Кстати, ещё вопросик.... в Определениях разъясняется, что Обжаловать там-то в течение 15 дней! )) Но... с какого момента НЕ разъясняется. с момента Получения, Вынесения, .... ? По идее, должно быть однозначно прописано

В ст. 322 ГПК уже давно однозначно прописано.

[Pastic]

Но... с какого момента НЕ разъясняется

 

да ну?

 

Статья 332. Срок подачи частной жалобы, представления прокурора

 

Частная жалоба, представление прокурора могут быть поданы в течение пятнадцати дней со дня вынесения определения судом первой инстанции, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом.

 

Есть исключение - 

 

Статья 145. Обжалование определений суда об обеспечении иска

2. В случае, если определение суда об обеспечении иска было вынесено без извещения лица, подавшего жалобу, срок подачи жалобы исчисляется со дня, когда такому лицу стало известно это определение.

 

[zazakon]

так , Господа, Друзья, Товарищи!!!

Внимательнее... Если бы всё ограничивалось просто прочтением ГПК и в частности ст.322 ГПК, то в Определении НЕ писалось бы насчёт сроков обжалования и куда обжаловать.

В определении - обязано быть Разжёвано ВСЁ! (встречал Пленум ВС РФ по этой части, но не нашёл сейчас)

 

Street Racer, при чём тут ст.322 ГПК РФ? вообще мимо.

Pastic, дорогой, Если бы суды , а точнее Законодатель считал, что всех отсылать в ГПК, то в Определениях ВООБЩЕ НЕ БЫЛО БЫ приписок о том, что Определение может обжаловаться в течение 15 дней в Горсуд (райсуд)!

А просто "На основании изложенного, руководствуясь ст.331-332 ГПК РФ, СУД РЕШИЛ:...."

и не было бы расписано внизу.

 

Раз не расписано, значит НЕ разъяснены процессуальные права! ИМХО. Потому как указать - можете обжаловать - это не есть разъяснение процессуальных прав в том мере, которой предусмотрено.

 

В данном контексте, Обжалование Определения об обездвижке или возврате - вообще было бы НЕ обжаловать, т.к.:

Определение вынесено 01.01.2016, сдано в экспедицию спустя 5 дней, Экспедиция отправила ещё спустя 3-7дней, РПО доставлено почтой спустя месяц или даже пару недель = срок пропущен.

НО.... суды ведь не требуют восстанавливать сроки в данной конструкции , а смотрят на дату получения Определения, а не дату вынесения Определения судом!

=============================================

 

и по сути ТОПИКА - ответьте, ПЖ!

ну для совсем примитивов, а то Альдерамин попытался, но не был понят Топикстартером и мной... Пардоньте 

Сообщение отредактировал zazakon: 01 June 2016 - 07:03

[zazakon]

 Pastic
 Bold
 Street Racer

классные ребята 

зачем минусовать? Вы уделите 5 секунд, пж, и напишите, в чём ошибочно мнение.

1. Что будет с АЖ при отказе горсуда в удовлетворении ЧЖ на определение об обездвижке?

2. Зачем разъясняется право на обжалование в течение 15-ти дней, разъясняется куда и не разжёвывается с какого момента?

Сообщение отредактировал zazakon: 04 June 2016 - 01:56

[sensemon]

1. Что будет с АЖ при отказе горсуда в удовлетворении ЧЖ на определение об обездвижке?о

она останется обездвиженной ))

 

2. Зачем разъясняется право на обжалование в течение 15-ти дней, разъясняется куда и не разжёвывается с какого момента?

возможно это недостаток самого определения суда, что не указан момент течения срока на обжалование, который не является критическим, учитывая на нормативное закрепление его течения в ГПК РФ. Ложный правовой пуризм не должен мешать луду открывать ГПК РФ

[Pastic]

зачем минусовать?

 

если я вижу идиота, я его минусую. 

[zazakon]

sensemon,спасибо за попытку прояснить ситуацию.

Вместе с тем.

1. до какого момента будет обездвижка? ЧЖ не удовлетворена, предположим, срок , указанный в Определении об обездвижке давно прошёл.

К примеру, у нас от момента подачи ЧЖ в Горсуд через райсуд, до момента получения АО в райсуде проходит по полгода зачастую. И то, АО по ЧЖ не высылают в адрес заявителя, а просто в ГАСе горсуда надо ловить результат, в райсуде его даже не видно в ГАСе.

 

2. Согласен, что ЛУД должен и посмотреть, и почитать, ХОТЯ.... НЕ обязан! Суд обязан разъяснить ЛУДу ВСЕ права! (сроки, даты, куда, что, как) (в частности, ст.165 ГПК РФ, п.20 Постановления Пленума ВС РФ №11 от 24.06.2008)

Согласитесь, если даётся какое-то разъяснение судом каких-либо прав, то они должны быть абсолютно понятны ЛУДу и не позволять двусмысленностей, так было написано в Пленуме. пп.7 п.1 ст.225 ГПК РФ. Разъяснить порядок и сроки обжалования! Без указания с какого момента их считать, невозможно Полно разъяснить сроки для обжалования! Указывать согласно ГПК надо не продолжительность обжалования , а сроки С - ДО.

 

Я не видел ещё ни одного определения, где было бы написано, что "15 дней с такой-то даты , в такой-то суд, через такой-то суд"

Лучшее, что было написано это 15 дней в СПб горсуд до 01.01.2016(образно) , последним днём считать 01.01.2016.

С такой допиской про последний день пропадают сомнения у ЛУДа, как читать, к примеру "ДО" или "ПО" такую-то дату.

Об этом до сих пор ведутся споры и судьи сами пишут то так, то эдак, по разному понимая смысл ДО и ПО. В результату ВС РФ вынужден давать разъяснения про крайний срок подачи документов.....

 

И повторюсь, хотя в ГПК и прописано, что 15 дней с момента вынесения определения, НО ... если определение не было получено ЛУДом по уважительной причине, как он мог о нём узнать? никак. Что ж ему теперь не обжаловать его? У меня даже сроки не требовалось ни разу восстанавливать из-за этого. Наверное повезло

Просто в ЧЖ пишешь "Определение вынесено - дата, Определение получил - дата, ЧЖ подал - дата..."

Но... на случай , если всё же какой-то судья решит отказать в передаче ЧЖ по причине пропуска срока, хотел понимать, неоднозначное и неполное разъяснение порядка и срока обжалования - является ли основанием для восстановления срока или отмены определения об отказе в передаче ЧЖ?

(однако основной вопрос в топике конечно - об обездвижке и ЧЖ на неё.)

Сообщение отредактировал zazakon: 07 June 2016 - 02:20

[Allecto]

У меня даже сроки не требовалось ни разу восстанавливать из-за этого. Наверное повезло

Мне кажется, что наличие в СОЮ процессуального бардака не может являться основанием для игнорирования норм ГПК.

Хоть гвоздем меня ковыряйте, я что-то не вижу в ст. 332 ГПК возможности исчислять срок образом, отличным от норм ГПК. Где вы увидели фразу "...если иное не установлено определением"? 

 

Какая религия мешает приложить ходатайство о восстановлении процессуальных сроков, если основание для их восстановления очевидно?

[zazakon]

Allecto, вы правы, но я в Просительной части ЧЖ обычно пишу "при необходимости, восстановить все процессуальные сроки" И пускай сама судья разбирается, какие восстановить, за что и как  НО ... повторюсь, ни разу не было определений судей о том, что "восстановить срок для подачи ЧЖ", просто сразу в горсуд заправляют. Чего бумагу марать

Это был больше риторический вопрос..... Почему про 15 дней - разъясняют в определении, Почему про то, куда обжаловать - разъясняют в определении, а с какого момента эти 15 дней считаются - не разъясняют.

Ну да ладно, это больше лирика. Отпишу в ВС РФ, чтобы внесли дополнения в НПА. Посмотрите, как в Арбитражах разъясняют всё в определениях о принятии ИЗ - ажжж на 2 листа разъяснений, толкований и пр.

(выше на 1 пост я дал уточнения с мотивировкой из ГПК. считаю эту позицию незыблемой, хотя и идиотские суды, могут, как Пастик знать о ГПК и не знать, что обычный гражданин в Гражданском процессе НЕ обязан, в отличии от Арбитражного знать нормы и чётко указывать статьи права!)

 

-----------------------------

По основной части Топикстартера. 

Можно сжато - 1 мысль? Кратко, сжато. А то мы на 2 листа уже навыпендривались с Пастиком 

Не токма ради себя, а ради всех, кто и Яндексом пользуется и форум , топик найдёт, чтобы без воды нашли ответы на вопросы люди. 

Сообщение отредактировал zazakon: 07 June 2016 - 02:21

[Ури]

встречал Пленум ВС РФ по этой части, но не нашёл сейчас

Так встречайте !

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13
"О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции"

[zazakon]

Ури,  супер!)

п.13: "На определение судьи об оставлении апелляционных жалобы, представления без движения может быть подана частная жалоба, принесено представление прокурора в порядке и срок, установленные главой 39 ГПК РФ."

Давайте из логики... раз есть возможность подать ЧЖ, то до окончания рассмотрения её по существу не может продолжаться течение срока.

При подаче АЖ на решение и отказе в удовлетворении, у Вас ведь решение вступает в зак.силу не с даты решения, а с даты АО.

 

А при обжаловании определения и отказе в удовлетворении ЧЖ, разве не логично считать, что срок продлён.

Ну представьте... Вы говорите "меня обидели" - проверьте-ка что там суд понаписал. Спустя полгода (было и такое) горсуд говорит, всё ок у них было.

Вы сняв шапку говорите, да был не прав, вот исправляю.

Видел пример, когда суд обездвижку написал из-за того, что человек госпошлину оплатил не в том размере. обжаловал, т.к. считал себя правым.

Логично, что должен быть Продлён срок. ИМХО

 

может сумбурно... в спешке.... но суть ясна наверное. На время рассмотрения ЧЖ срок должен продляться.

Нужно обязательно подавать заявление по ст.111 ГПК РФ?

 

Об этом в ПП ВС РФ №13 - ни слова.

А просто - имеете право обжаловать определение об обездвижке.

Сообщение отредактировал zazakon: 21 September 2016 - 18:37

[Allecto]

Давайте из логики... раз есть возможность подать ЧЖ, то до окончания рассмотрения её по существу не может продолжаться течение срока.

 

При подаче АЖ на решение и отказе в удовлетворении, у Вас ведь решение вступает в зак.силу не с даты решения, а с даты АО.

В  вашем сумбуре рождаются логические ошибки. Вы смешали все понятия в кучу и сравниваете теплое с мягким: и момент вступления в силу, и процессуальный срок на обжалование, и сроки исполнения определения туда же бахнули.  

Не надо сравнивать сроки вступления в силу со сроками на обжалование. А то из ваших слов следует, что "подача апелляционной жалобы приостанавливает вступление в силу решения". Так себе логика. 

От глобального к частному: будем исходить из того, что приостановление течения сроков установлено лишь для отдельных случаев, и обсужаемый туда не попадает. А значит - автоматическое приостановление/продление обсуждаемого срока законом не предусмотрено. То есть, ответ  - "нет, не логично".

[zazakon]

А то из ваших слов следует, что "подача апелляционной жалобы приостанавливает вступление в силу решения". Так себе логика. 

 

а Вы считаете, что можно получить исполнительный, если подана Апелляшка? и решение вступило в заксилу? и подача АЖ не приостанавливает момент вступления решения?

если АЖ не удовлетворена, тут всё понятно, но до момента вынесения АО - ничего ещё не вступило.

ст.209 ГПК РФ не работает?

[Horatio Nelson]

и решение вступило в заксилу?

если апелляционная жалоба подана, и она принята к производству, то решение  в силу не вступило.

 

 

подача АЖ не приостанавливает момент вступления решения?

как его можно приостановить? срок вступления в силу определен законом.

[Allecto]

а Вы считаете, что можно получить исполнительный, если подана Апелляшка? и решение вступило в заксилу? и подача АЖ не приостанавливает момент вступления решения?

Я считаю, что вам бы недурно разобраться в вышеозвученных понятиях, а потом делать выводы. Сравниваете теплое с мягким.

Вы как до 209й статьи-то добрались в своих рассуждениях? И какое оно отношение имеет к вашей проблеме?

[xSRSx]

Я считаю, что вам бы недурно разобраться в вышеозвученных понятиях, а потом делать выводы. Сравниваете теплое с мягким. Вы как до 209й статьи-то добрались в своих рассуждениях? И какое оно отношение имеет к вашей проблеме?

 

Не разберется ведь...