Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

перевод долга нерезиденту

перевод долга нерезидент материнская компания уступка права требования платность перевода долга

Сообщений в теме: 10

#1 Maria1987

Maria1987
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2016 - 13:37

Добрый день, уважаемые форумчане!

Тема такая. Есть российская компания-поставщик (мы) и есть российская компания-покупатель. У обоих есть иностранные головные компании в разных странах Евросоюза. У этих головных компаний кроме нас, российских, куча дочек по всему миру, которые занимаются друг с другом теми же отношениями, что и мы здесь в России. Между каждым поставщиком и покупателем есть договоренность по выплате покупателю бонуса за закупленный товар, в том числе и между компаниями в России. Раньше это все делалось обычным соглашением о выплате бонуса между нами и нашим покупателем. Теперь же иностранный учредитель хочет сам заплатить все бонусы в головную компанию покупателя (я так понимаю от имени всех своих дочек), однако не просто хочет заплатить, но и получить от дочек возмещение уплаченного. В данном случае меня, безусловно, волнуют только взаимоотношения между российскими компаниями и на основании чего это можно провернуть, о чем и пишу ниже.

Был предложен вариант с переводом долга, суть которого вот в чем:

1) мы с нашим российским покупателем заключаем наш обычный договор на выплату бонуса.

2) Затем мы заключаем трехсторонний договор между нами, нашим покупателем и нашей "мамой" о переводе долга, одним из основных условий которого (в силу его платности) является условие о том, что за этот перевод нашего долга перед нашим российским покупателем по выплате бонуса на нашу евросоюзовскую маму мы должны нашей маме заплатить ровно ту же сумму, что она должна заплатить нашему российскому покупателю. Сроки выплат здесь не принципиальны (мы можем заплатить и год спустя).

3) Наш российский покупатель, я так поняла, также заключает договор со своей евросоюзовской мамой об уступке права требования к нам (или уже к нашей маме - в зависимости от выбранной последовательности действий), с уведомлением соответственно должника (нас или нашей мамы).

4) собственно выплата бонуса нашей мамой маме покупателя.

Вот такая вот конструкция.

Я так поняла, что это будет повторяться каждый год, следовательно сделка не будет носить разовый характер.

 

Сама по себе данная конструкция имеет место быть в силу того, что законодательством не запрещена. ГК РФ позволяет исполнение обязательства третьим лицом. Для этого там же предусмотрено такое отношение как перевод долга. Чисто теоретически не запрещен и перевод долга нерезиденту. Да, ведутся споры о т.н. встречном обеспечении перевода долга (если я правильно выразилась), т.е. что за возможность освободиться от долга нужно что-то отдать "освободителю". С моей стороны ситуация осложняется тем, что здесь, помимо прочего, для нас возникает валютная операция (поэтому классический взаимозачет требований, например, по какому-то другому договору произвести нельзя). Также возникает вопрос: законно ли в принципе в соглашении о переводе долга указать, что мы должны оплатить нашей маме РОВНО ТУ ЖЕ сумму, что они заплатят нашему покупателю? Ведь экономический смысл сделки нужно тоже доказать, а здесь его с первого взгляда и не углядишь... 

Можно, конечно, попробовать сочинить какое-то долгосрочное соглашение (пока не особо представляю в какой форме и каких лиц для него привлечь, все-таки желательно воспользоваться конструкцией, которую предлагает ГК, а не выдумывать что-то свое), но вопросы останутся теми же (здесь еще должна сказать, что "маскирование" этих правоотношений каким-то другим договором - например, мамы рассчитаются между собой, а мы им потом за что-нибудь другое заплатим - иностранцами не рассматривается).

Розыски в интернете и СПС, проведенные мною, успехом не особо увенчались. Кроме статей на тему рассмотрения пары уголовных дел со сходными вводными данными - перевод долга на (правда, офшорную) материнскую компанию стал предметом интереса для соответствующих органов в связи их подозрениями на предмет претензий в выводе денег за рубеж и бла-бла на тему финансирования терроризма - я ничего более не нашла.

В общем, может, кто-то сталкивался, или может что-то посоветовать, или расскажет, где можно посмотреть (общие ответы типо "в законодательстве", прошу, пож-та, не пишите, это я и сама продолжаю делать). Буду благодарна за любую подсказку или направление мысли.


  • -1

#2 Maria1987

Maria1987
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2016 - 12:09

Добрый день, форумчане!

Неужели никому нечего сказать? Тема-то интересная все-таки...


  • -1

#3 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2016 - 16:35

Теперь же иностранный учредитель хочет сам заплатить все бонусы в головную компанию покупателя (я так понимаю от имени всех своих дочек), однако не просто хочет заплатить, но и получить от дочек возмещение уплаченного. В данном случае меня, безусловно, волнуют только взаимоотношения между российскими компаниями и на основании чего это можно провернуть

 

При выполнении условий по объему закупок, при выплате продавцом бонуса у покупателя и продавца фактически происходит уменьшение стоимости уже купленных товаров, или товаров из будущей поставки? Если иное, то что именно?


  • 1

#4 Maria1987

Maria1987
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2016 - 19:12

При выполнении условий по объему закупок, при выплате продавцом бонуса у покупателя и продавца фактически происходит уменьшение стоимости уже купленных товаров, или товаров из будущей поставки? Если иное, то что именно?

Премия в данном контексте является самостоятельным обязательством поставщика; премия не облагается НДС, поскольку при ее выплате реализации товаров (работ, услуг) не происходит, а получение денежных средств не связано с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).

Также премия не изменяет цены ранее поставленного покупателю товара, общей суммы произведенных поставок товара, а также задолженности покупателя за товар. 


  • -1

#5 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2016 - 19:24

премия не облагается НДС,

Чё?


  • 0

#6 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2016 - 20:12

Премия в данном контексте является самостоятельным обязательством поставщика; премия не облагается НДС, поскольку при ее выплате реализации товаров (работ, услуг) не происходит, а получение денежных средств не связано с оплатой реализованных товаров (работ, услуг).

Также премия не изменяет цены ранее поставленного покупателю товара, общей суммы произведенных поставок товара, а также задолженности покупателя за товар.

 

Не похожий ли это случай? Определение Верховного Суда РФ от 26.10.2015 N 304-КГ15-12870 по делу N А46-12873/2014


Сообщение отредактировал greeny12: 14 June 2016 - 20:13

  • 0

#7 Maria1987

Maria1987
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2016 - 20:33

Не похожий ли это случай? Определение Верховного Суда РФ от 26.10.2015 N 304-КГ15-12870 по делу N А46-12873/2014

Ммм, нет.

Я ставила в вопрос несколько другое, а именно 1) возмездность договора перевода долга (допускается ли в договоре за перевод долга установить ту же сумму, что и "вес" самого долга, т.е., например, переводимый долг - 500 руб., плата за перевод долга - 500 руб.); риски с позиции валютного законодательства (учитывая, что долг передается нерезиденту, и в конечном итоге собственно выплата премии произойдет между нерезидентами); 3) риски с позиции уголовного законодательства (вывод денежных средств за рубеж).

Прошу прощения, если в начале выражалась замысловато или некорректно.

И, кстати, упоминание про НДС вызвало еще один вопрос: такого рода операции между резидентами не облагаются НДС (когда сумма премии не уменьшает стоимости товаров и пр., а является самостоятельной выплатой). По идее, собственно факт перевода долга на нерезидента и фактических расчетах уже за рубежом не влияет в данном случае на НДС, ведь так? Т.е. премия в данном случае не будет облагаться НДС... 


  • -1

#8 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2016 - 20:47

упоминание про НДС вызвало еще один вопрос: такого рода операции между резидентами не облагаются НДС (когда сумма премии не уменьшает стоимости товаров и пр., а является самостоятельной выплатой). По идее, собственно факт перевода долга на нерезидента и фактических расчетах уже за рубежом не влияет в данном случае на НДС, ведь так? Т.е. премия в данном случае не будет облагаться НДС... 

Объясните, в чем т.н. "самостоятельность" выплаты, если ее факт, на первый взгляд, обусловлен выполнением условий, связанных с объемом реализации? То, о чем написано в договоре о бонусе, позицию ИФНС и агента ВК вряд ли изменит.


  • 0

#9 Maria1987

Maria1987
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2016 - 11:58

Объясните, в чем т.н. "самостоятельность" выплаты

Есть договор поставки, в соответствии с которым покупатель покупает у нас товар. Есть соглашение о выплате премии (бонуса) денежными средствами из расчета определенного процента от стоимости закупленного товара при достижении покупателем определенного объема закупок товара в течение календарного года. Покупатель этого объема достигнул. Теперь у поставщика возникло обязательство выплатить покупателю премию, которое он и хочет перевести на свою маму-нерезидента. Равно как и покупатель уступит свое право на премию на свою маму-нерезидента. 

Касательно НДС, то согласно, например, письму минфина от 22.10.2015 № 03-07-11/60829 "денежные средства, не связанные с оплатой реализованных товаров (работ, услуг), в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость не включаются. В связи с этим премии (бонусы), в том числе за достижение определенного объема закупок непродовольственных товаров, полученные покупателем товаров, в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость у покупателя не включаются".

Ст 154 НК РФ "2.1. Выплата (предоставление) продавцом товаров (работ, услуг) их покупателю премии (поощрительной выплаты) за выполнение покупателем определенных условий договора поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг), включая приобретение определенного объема товаров (работ, услуг), не уменьшает для целей исчисления налоговой базы продавцом товаров (работ, услуг) (и применяемых налоговых вычетов их покупателем) стоимость отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), за исключением случаев, когда уменьшение стоимости отгруженных товаров (выполненных работ, оказанных услуг) на сумму выплачиваемой (предоставляемой) премии (поощрительной выплаты) предусмотрено указанным договором."

  • 0

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2016 - 15:41

собственно факт перевода долга на нерезидента и фактических расчетах уже за рубежом не влияет в данном случае на НДС, ведь так? Т.е. премия в данном случае не будет облагаться НДС... 

Тогда почему бы Вам не использовать проверенное на практике.

Обязательство по выплате бонуса прекращается выдачей покупателю векселя продавца с необходимым авалем в необходимой валюте без оговорки эффективного платежа.

Векселедержатель передает вексель нужному получателю платежа, который получает исполнение от авалиста с соблюдением норм вексельного права.

Далее – варианты, выбирайте любой, выбирайте или выкладывайте любой для обсуждения.


  • 2

#11 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2016 - 19:56

проверенное на практике.

Люто заплюсовал, ибо предельно изящно!


  • 0





Темы с аналогичным тегами перевод долга, нерезидент, материнская компания, уступка права требования, платность перевода долга

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных