Перейти к содержимому


Я не хочу, говорю это раз и навсегда, знать слишком много. Уметь ограничивать познание - это тоже мудрость. (Ницше)




Фотография
- - - - -

Землеустроительная экспертиза

наложение границ

Сообщений в теме: 78

#51 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2016 - 02:33

Увы, сё не столь редко. В моей практике зенитом эксперта было использование при составлении заключения только "программного комплекса microsoft office". Обычно отсутствие использования спец. программ и инструментов происходит, когда заключение сочиняли юристы оппонентов, которые в этих частностях не разбираются.

МадамМ сказал(а) 31 Авг 2016 - 15:13:

Сегодня видела фееричный акт экспертизы. Просто фееричный.

В перечне "используемое оборудование" были указаны следующие девайсы: 1. Ноутбук; 2.  фотоаппарат Canon; 3. какая-то там линейка.

Чуваки просто вышли с ноутбука в Интернет, открыли публичную кадастровую карту, увидели там участки ответчиков, сфотали экран (даже скрин сделать не сподобились) и сделали заключение - факт наложения участков не подтверждается, поскольку по данным публичной карты в указанном истцом месте расположены участки ответчиков.

Чесслово не вру.

Было бы смешно, если бы человек земли из-за них не лишился - ему отказали.


  • 0

#52 master057

master057
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2016 - 20:15

Товарищи! не знаю, в какую ветку писать, слышала, что теперь для любого земельного участка обязателен кадастровый номер. Кто-нибудь может объяснить, зачем это нужно?!


  • -7

#53 master057

master057
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2016 - 18:38

А ответа нет... :((


  • -1

#54 МадамМ

МадамМ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2016 - 09:41

Интересно мнение участников по такому вопросу. Является ли допустимым (или даже обязательным) использование при проведении землеустроительной экспертизы для проверки факта неизменности границ земельного участка в течении 15 и более лет таких сервисов как Публичная кадастровая карта (с наложением на спутниковый снимок), а также сервисов с фотоснимками земной поверхности типа Гугл, Бинг, Яндекс  и т.п.?

Являются ли данные материалы фотопланами в разрезе п. 67 Требований к подготовке межевого плана (Приказ МЭР от 24.11.2008 № 412):

Цитата

При отсутствии указанных документов местоположение уточняемых 
границ земельных участков определяется с использованием карт (планов), являющихся картографической основой государственного кадастра недвижимости, и (или) карт (планов), представляющих собой фотопланы местности масштаба 1:5 000 и крупнее, подтверждающих фактическое местоположение границ земельных участков на местности 15 и более лет.

 


Сообщение отредактировал МадамМ: 24 December 2016 - 09:46

  • 0

#55 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2016 - 17:48

МадамМ, а насколько это актуальная проблема в свете того, что, кажется, той же публичке никак не 15 лет отроду?


  • 0

#56 МадамМ

МадамМ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2016 - 21:32

Stoner, хороший вопрос. :rolleyes: 

Дело в том, что по публичке (насколько я помню, там снимок 2009 года?) хорошо видимые фактические границы участка чётко совпадают с кадастровыми границами, а по фотоснимкам, сделанным позже, видно, что забор пошёл гулять по всем четырём сторонам. 

Защита второй стороны строится на том, что, раз нынешнее положение забора не совпадает с кадастровыми границами, соответственно, при межевании допущена кадастровая ошибка.


  • 0

#57 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2016 - 19:43

МадамМ сказал(а) 24 Дек 2016 - 03:41:

Является ли допустимым (или даже обязательным) использование при проведении землеустроительной экспертизы для проверки факта неизменности границ земельного участка в течении 15 и более лет таких сервисов как Публичная кадастровая карта (с наложением на спутниковый снимок), а также сервисов с фотоснимками земной поверхности типа Гугл, Бинг, Яндекс и т.п.?

Вопрос поставлен некорректно - эксперт исследует доказательства, имеющиеся в материалах дела, а не то, что ему заблагорассудится... :umnik:

МадамМ сказал(а) 24 Дек 2016 - 03:41:

Являются ли данные материалы фотопланами в разрезе п. 67 Требований к подготовке межевого плана (Приказ МЭР от 24.11.2008 № 412)

В разрезе - это как? :confused: Представляют ли они собой фотопланы местности масштаба 1:5 000 и крупнее, подтверждающие фактическое местоположение границ земельных участков на местности 15 и более лет? Масштаб выяснить несложно. А дату съемки откуда предполагается брать?
  • 0

#58 МадамМ

МадамМ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2016 - 22:28

Alderamin, хорошо, поставим вопрос по-другому.

Допустимо ли при исследовании вопроса о неизменности (или изменении) границ использование спутниковых снимков публичной кадастровой карты, сервисов Гугл, Яндекс и пр. 

Учитывая, что МЭР в вышеупомянутых Требованиях допустил использование фотопланов при исследовании данного вопроса при проведении межевания.

В Гугле есть даты, по годам.

Можно ли отнести данные снимки к фотопланам? 

Поискала практику на судакте, нашла немного, но кое-что:

 

Цитата

Достоверность местоположения границ уточняемого земельного участка подтверждается результатами полевых измерений, а также использованной при проведении кадастровых работ картографической основой, представленной в виде фотоплана местности М 1:2000, изготовленного с помощью публичной кадастровой карты, полностью отвечающей требованиям, предъявляемым действующим законодательством к картографической основе (л.д. 20).
 

 

Цитата

Суд первой инстанции, анализируя, представленные доказательства, пришел к верному выводу о том, что существующее в настоящее время местоположение забора между спорными земельными участками не может быть принято во внимание при установлении местоположения смежной границы, поскольку забор между участками был передвинут в сторону земельного участка ответчика несколько лет назад, что подтверждается, в том числе материалами спутниковой съемки. 

 

Цитата

Не может основанием для отмены решения суда довод жалобы относительно использования стороной ответчика в подтверждения своей позиции, сведений с сервиса Google -карты, предназначеных исключительно для личного некоммерческого пользования, и выкопировки из ортофотоплана аэросъемки 2008 года, представленная ООО «Геоизыскания», поскольку представленные доказательства отвечают требованиям относительности допустимости, оценены судом в совокупности с иными доказательствами по делу, стороной истца их достоверность не опровергнута

 

Цитата

Судом по правилам ст. 67 ГПК РФ дана оценка доводам стороны истца, представленным доказательствам: акту проверки целевого использования земельного участка, государственная собственность на который не разграничена № <...> от <...> г., фотоматериалам, данным ГИС « Google Earth - Google Планета земля»

По данным ГИС « Google Earth - Google Планета земля» здание, расположенное по адресу: г. Омск, <...> по состоянию на <...> и <...> отсутствовало.

 

А тут прямо вообще смело:
 

Цитата

Для определения площади и местоположения характерных точек границ земельных участков с кадастровыми номерами «…» и «…», определением суда от 19 мая 2015 года была назначена судебная землеустроительная экспертиза , которая была поручена экспертам ООО «И». Судебный эксперт Ш.Л.В. пришел к выводам о том, что забор, разделяющие указанные земельные участки существует на местности частично: забор вдоль линии «…»-«…» земельного участка с кадастровым номером «…» установлен не на всю длину (вместо 11,96 метра имеется только «…»метра установленного забора), забор вдоль линии «…»-«…» данного земельного участка отсутствует. На основании спутниковых снимков Google населенного пункта «…» от ДД.ММ.ГГГГ, от ДД.ММ.ГГГГ, от ДД.ММ.ГГГГ, взятых из свободно распространяемого программного обеспечения Google Earth эксперт определил координаты характерных точек границы земельных участков истца и ответчика Барановой О.В., а также пришел к выводу о том, что наблюдается сохранение искусственной границы между этими земельными участками в виде забора с ДДММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ, то есть в течение десяти лет.

 

 

 


  • 0

#59 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2016 - 17:48

МадамМ сказал(а) 26 Дек 2016 - 16:28:

Допустимо ли при исследовании вопроса о неизменности (или изменении) границ использование спутниковых снимков публичной кадастровой карты, сервисов Гугл, Яндекс и пр. 

Можно ли отнести данные снимки к фотопланам?

Они и являются фотопланами. Вы, вообще, знаете, что такое фотоплан?

МадамМ сказал(а) 26 Дек 2016 - 16:28:

Поискала практику на судакте, нашла немного, но кое-что:

Судебную практику надо цитировать с реквизитам судебных постановлений... :umnik:
  • 0

#60 МадамМ

МадамМ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2016 - 20:11

Alderamin сказал(а) 27 Дек 2016 - 11:48:

Вы, вообще, знаете, что такое фотоплан?

Да, я же читала интернеты:

Цитата

группа аэрофотоснимков района, приведенных к единому масштабу, прошедших трансформирование (угловое исправление наклона) и смонтированных на общей основе с соблюдением цветности и исключением швов соединения. 

 

Но, поскольку я не землеустроитель, мне про угол наклона и швы соединения не очень понятно было. Впрочем, я этот вопрос уже уточнила в реале.

Цитата

Судебную практику надо цитировать с реквизитам судебных постановлений...

 

Пардон. Сэкономила место.

Ща всё будет.

1. Апелляционное определение № 33А-29193/2016 от 24 октября 2016 г. по делу № 33А-29193/2016 Московский областной суд (Московская область) 

2. Апелляционное определение № 33-6876/2016 от 1 июня 2016 г. по делу № 33-6876/2016 Пермский краевой суд (Пермский край) 

3.Определение № 11-5225/2016 от 19 апреля 2016 г. по делу № 11-5225/2016 Челябинский областной суд (Челябинская область) 

4. Апелляционное определение № 33-3676/2014 от 18 июня 2014 г. по делу № 33-3676/2014 Омский областной суд (Омская область) 

5. Определение № 33-2939/2015 от 16 декабря 2015 г. по делу № 33-2939/2015 Ивановский областной суд (Ивановская область) 


  • 1

#61 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2016 - 22:04

МадамМ сказал(а) 27 Дек 2016 - 14:11:

группа аэрофотоснимков района, приведенных к единому масштабу, прошедших трансформирование (угловое исправление наклона) и смонтированных на общей основе с соблюдением цветности и исключением швов соединения.

Ага. Обсуждаемые сервисы именно такие снимки и используют...
 

МадамМ сказал(а) 27 Дек 2016 - 14:11:

1. Апелляционное определение № 33А-29193/2016 от 24 октября 2016 г. по делу № 33А-29193/2016 Московский областной суд (Московская область)
2. Апелляционное определение № 33-6876/2016 от 1 июня 2016 г. по делу № 33-6876/2016 Пермский краевой суд (Пермский край)
3.Определение № 11-5225/2016 от 19 апреля 2016 г. по делу № 11-5225/2016 Челябинский областной суд (Челябинская область)
4. Апелляционное определение № 33-3676/2014 от 18 июня 2014 г. по делу № 33-3676/2014 Омский областной суд (Омская область)
5. Определение № 33-2939/2015 от 16 декабря 2015 г. по делу № 33-2939/2015 Ивановский областной суд (Ивановская область)

Спасибо! Теперь другие могут этим воспользоваться... :hi:
  • 0

#62 МадамМ

МадамМ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2016 - 21:52

Вообще, надо, однако, эту тему развивать и продвигать.

А то расповадился народ - передвинут заборы, скажут, что так и было и ну кадастровые границы (причём согласованные как полагается) оспаривать!

Как будто ГКН это балаган какой-то. :nea:

А Гугл не обманешь...


  • 0

#63 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2017 - 22:49

МадамМ сказал(а) 27 Дек 2016 - 14:11:

Сэкономила место. Ща всё будет.

спасибо


  • 0

#64 КадИнжВалерий

КадИнжВалерий
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2018 - 16:55

Просто до недавнего времени было много кадастровых халтурщиков, которые составляли межевик, тупо "привязываясь" к соседским заборам: таким образом целые кадастровые кварталы "едут"


  • 0

#65 PMos

PMos
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2020 - 14:25

Сколько примерно может стоить работа эксперта, направляемого от суда по делу  о разделе участка и дома (хотим с соседом поделиться 50/50, но росреестр против из-за маленькой площади) по Московской области ? Участок около 400 кв.м.


  • 0

#66 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2020 - 19:11

PMos сказал(а) 09 Июл 2020 - 08:25:

Сколько примерно может стоить работа эксперта

Полагаю- бесплатно, как и советы тут.

Если найдёте цену ниже- напишите, пожалуйста, где нашли.


  • 0

#67 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2020 - 19:43

PMos, а через Яндекс поискать экспертные организации и обзвонить их узнать расценки религия не позволяет?


  • 0

#68 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2441 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2020 - 14:00

PMos сказал(а) 09 Июл 2020 - 08:25:

Сколько примерно может стоить работа эксперта,

А в чем будет заключаться работа эксперта в Вашем случае?


  • 0

#69 mvp21

mvp21
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2020 - 15:10

Добрый день!

Тему создавать не могу,поэтому пишу в этой ветке. Посоветуйте хорошего юриста(адвоката) для консультации в Спб. 

Дело на стадии кассации -признание право отсутствующим ( мелкозаглубленный столбчатый фундамент-св-во о собственности).иск  подан МО к физ.лицу после обращения с заявлением о предоставлении з/у в аренду на основании ст. 39.6 ЗК. Иск удовлетворен. В деле есть земельноустроительная экспертиза. Я не юрист,но за долгие годы судебных процессов уже неплохо ориентируюсь в ЗК, поэтому очень прошу отозваться именно юристов, которые в теме и имеют успешную судебную практику.


  • 0

#70 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2020 - 15:12

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:10:

которые в теме

Так на чьей стороне выступать предлагаете, раз уж дело в кассации?


  • 0

#71 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2020 - 15:14

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:10:

В деле есть земельноустроительная экспертиза

какие вопросы перед этой экспертизой ставились и как факт наличия экспертизы влияет на дело?


  • 0

#72 mvp21

mvp21
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2020 - 15:32

нови4чок сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:14:

 

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:10:

В деле есть земельноустроительная экспертиза

какие вопросы перед этой экспертизой ставились и как факт наличия экспертизы влияет на дело?

 

имеются ли в границах з/у для ижс здания строения сооружения

соответствует ли в границах з/у здание,сооружения,строения  тому обьекту недвижимости, на которое зарегистрировано право в ЕГРН


Izverg сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:12:

 

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:10:

которые в теме

Так на чьей стороне выступать предлагаете, раз уж дело в кассации?

 

я ответчик ( владелец ОНС)


по первому ? -не имеется,так фундамент является объектом ОНС

по второму -соответствует обьекту недвижимости ,право на которое зарег в ЕГРН  в части площади (36 кв м) ... но но процент готовности (8%) по причине отсутствия в мат дела проекта на строительство или иных документов  отражающих его конструктивные и обьемно-планировочные характеристики

Хотя в деле есть два тех плана БТИ (13 года на момент регистрации  и 19 г по запросу суда. )


Сообщение отредактировал mvp21: 27 July 2020 - 15:35

  • 0

#73 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2020 - 15:37

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:10:

Я не юрист,но за долгие годы судебных процессов уже неплохо ориентируюсь в ЗК,

Угу. И поэтому проиграли в суде.

 

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:10:

поэтому очень прошу отозваться именно юристов, которые в теме и имеют успешную судебную практику.

Вы понимаете, что когда дело проиграно уже в двух инстанциях, вероятность отбиться в кассации крайне мала? По-хорошему, сейчас надо искать в первую очередь юриста, который честно проконсультирует по поводу перспектив дела. И уже если есть какие-то шансы, либо того же юриста, либо другого нанимать на сопровождение процесса.


  • 0

#74 mvp21

mvp21
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2020 - 15:50

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:32:

 

нови4чок сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:14:

 

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:10:

В деле есть земельноустроительная экспертиза

какие вопросы перед этой экспертизой ставились и как факт наличия экспертизы влияет на дело?

 

имеются ли в границах з/у для ижс здания строения сооружения

соответствует ли в границах з/у здание,сооружения,строения  тому обьекту недвижимости, на которое зарегистрировано право в ЕГРН


Izverg сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:12:

 

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:10:

которые в теме

Так на чьей стороне выступать предлагаете, раз уж дело в кассации?

 

я ответчик ( владелец ОНС)


по первому ? -не имеется,так фундамент является объектом ОНС

по второму -соответствует обьекту недвижимости ,право на которое зарег в ЕГРН  в части площади (36 кв м) ... но не процент готовности (8%) по причине отсутствия в мат дела проекта на строительство или иных документов  отражающих его конструктивные и обьемно-планировочные характеристики

Хотя в деле есть два тех плана БТИ (13 года на момент регистрации  и 19 г по запросу суда. )

Выводы сделанные экспертом (на мой взгляд не бесспорные) легли в основание решения 2 инстанции

 


Знаете, я конечно, не юрист, но меня всегда удивляли ответы... проиграно в 2 инстанциях -дело шляпа. Вы ,ведь в курсе как просуживаются дела в районных и апелляционных если иск с МО , поэтому я ищу юриста у которого позиция -есть ли за что зацепиться 


Сообщение отредактировал mvp21: 27 July 2020 - 15:51

  • 0

#75 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2020 - 15:54

mvp21 сказал(а) 27 Июл 2020 - 09:50:

 Вы ,ведь в курсе как просуживаются дела в районных и апелляционных если иск с МО , поэтому я ищу юриста у которого позиция -есть ли за что зацепиться 

 

ну про районные говорить не буду, иногда решения бывают гхммм... странными, но апелляция, при грамотном юристе, обычно все же "цепляется".

В деле юриста нет, обе инстанции вы его роль исполняли?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных