Сообщений в теме: 44

[Litroed]

DumSpiroSpero сказал(а) 31 Окт 2016 - 19:02:

 

Litroed сказал(а) 31 Окт 2016 - 18:50:

заниматься действием или бездействием

 

У меня вот почему-то вертится мысль, про % необходимый для кворума по ряду вопросов и "воздержание" от голосования злополучного физика, ибо с учетом его голоса или без, решение будет принимать юрик. Но без К+ тяжко

 

ТС не один раз путается в показаниях

но в последний раз у физика 51%

[Лигал]

Вас критичны пропорции доли ?
У физика может быть только 51%,т.к.у него аттестат аудитора.это требование фз об аудиторской деятельности.(приобретается аудиторская компания)а участник юрик не явл.членом сро.
Получается что соглашение если и составить,то оно не иметь силы,в случае наступления ответственности...я им это уже обьясняла,но меня просят все равно.Нужно составить для галочки филькину грамоту.
Вот допустим физик уже отвечает за долги... участник юр лицо может компенсировать за физ лицо долги перед кредитором?если они по собственной инициативе так хотят. Они хотят чтоб я им это на бумаге зафиксировала

Сообщение отредактировал Лигал: 01 November 2016 - 01:20

[Litroed]

ну тогда возвращайтесь к тому, с чего начали - к поручительству

[Лигал]

Хорошо,я составлю завтра болванку,потом сброшу сюда.

[DumSpiroSpero]

Читаю 307 ФЗ (старею что ли, в будни по ночам читаю фз, который мне для работы не нужен...  ) и у меня интересный вопрос возник. В п. 2 ст. 18 говориться следующее:

 

Коммерческая организация может быть создана в любой организационно-правовой форме, за исключением публичного акционерного общества

НАО значит можно! А используя привилегированные акции, можно добиться интересного результата в нашем случае ? ))) Но чуется мне, с ОООшкой есть свои ходы интересные ))

Сообщение отредактировал DumSpiroSpero: 01 November 2016 - 02:01

[mrEE]

Litroed сказал(а) 31 Окт 2016 - 19:29:

ну тогда возвращайтесь к тому, с чего начали - к поручительству

вот мне интересно, какое обязательство будет обеспечено поручительством и как это поможет решению вопроса??

[Litroed]

mrEE сказал(а) 31 Окт 2016 - 21:05:

Litroed сказал(а) 31 Окт 2016 - 19:29:

ну тогда возвращайтесь к тому, с чего начали - к поручительству

вот мне интересно, какое обязательство будет обеспечено поручительством и как это поможет решению вопроса??

так у ТС не очень конкретно сформулирован вопрос)))
а так, чего бы тогда в качестве филькиной грамоты не рассмотреть поручительство по возможному обязательству участника перечислить ООО-банкроту ден. средства при привлечении участника к субсидиарке

я даже не отметал бы в принципе возможность такого соглашения

но ТС (или его "заказчик") может быть хочет добиться невозможного

[кум Тыква]

охохонюшки. задача совсем не новая и многажды решалась в тех областях прыдпрынемательской деятельности, для коих законодатель требует соблюдения определенных кондиций акционерами, участниками и лицами-входящими-в-состав-органов-управления.

Лигал, для решения поставленной задачи вам надо сделать так, чтобы участник-физик был, но чтобы по вопросам повестки осу он не имел права голосовать, и при этом чтобы возможность принятия решений на осу сохранялась, не? нутк пару лет назад в нормы об обеспечении исполнения обязательств - к коим вы интуитивно обратились)) - были внесены изменения как раз вот среди прочего насчет осуществления прав участника ооо. даже практика худо-бедно начала по этим новшествам формироваться (не банкротная еще, правда). подумайте: может, физу вашему кто-то денег дал взаймы на покупку 51%, да и обеспечили этот кто-то и физ сей заем одним из предусмотренных законом способов?

[Лигал]

Поручительство заранее тоже не сделаешь, т.к. нет стороны - кредитора.

[Litroed]

кум Тыква сказал(а) 01 Ноя 2016 - 08:10:

Лигал, для решения поставленной задачи вам надо сделать так, чтобы участник-физик был, но чтобы по вопросам повестки осу он не имел права голосовать, и при этом чтобы возможность принятия решений на осу сохранялась, не? нутк пару лет назад в нормы об обеспечении исполнения обязательств - к коим вы интуитивно обратились)) - были внесены изменения как раз вот среди прочего насчет осуществления прав участника ооо. даже практика худо-бедно начала по этим новшествам формироваться (не банкротная еще, правда). подумайте: может, физу вашему кто-то денег дал взаймы на покупку 51%, да и обеспечили этот кто-то и физ сей заем одним из предусмотренных законом способов?

теоретически вариант, если брать абстрактную ситуацию

 

но тут тема про 51% берётся из ФЗ "Об аудиторской деятельности", где такое ограничение существует не просто так

и КС это разбирал:

Определение Конституционного Суда РФ от 13.05.2010 N 685-О-О:
Специальная норма о том, что доля уставного (складочного) капитала коммерческой организации, принадлежащая аудиторам и (или) аудиторским организациям, должна быть не менее 51 процента, определяя границы прав участников и учредителей коммерческой организации, является одновременно гарантией принципа независимости аудиторской деятельности (пункт 3 части 2 статьи 18 и статья 8 Федерального закона "Об аудиторской деятельности").

 

поэтому я бы не отбрасывал риск того, что предлагаемый способ обеспечения будет нарушать смысл закона по мнению некоторых субъектов

и не исключено, что таким субъектом в итоге будет суд

Лигал сказал(а) 01 Ноя 2016 - 08:31:

Поручительство заранее тоже не сделаешь, т.к. нет стороны - кредитора.

а кому привлечённые к субсидиарной ответственности лица должны будут деньги заплатить?

[Лигал]

кум Тыква сказал(а) 01 Ноя 2016 - 08:10:

для решения поставленной задачи вам надо сделать так, чтобы участник-физик был, но чтобы по вопросам повестки осу он не имел права голосовать, и при этом чтобы возможность принятия решений на осу сохранялась, не?

А как я так сделаю, если он мажоритарий?

кредиторы - лица, имеющие по отношению к должнику права требования по денежным обязательствам и иным обязательствам, об уплате обязательных платежей, о выплате выходных пособий и об оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору;

 

денежное обязательство - обязанность должника уплатить кредитору определенную денежную сумму по гражданско-правовой сделке и (или) иному предусмотренному Гражданским кодексом Российской Федерации, бюджетным законодательством Российской Федерации основанию;

 

Как я заранее смогу определить кредитора.

Сообщение отредактировал Лигал: 01 November 2016 - 14:40

[кум Тыква]

Litroed сказал(а) 01 Ноя 2016 - 08:32:

поэтому я бы не отбрасывал риск того, что предлагаемый способ обеспечения будет нарушать смысл закона по мнению некоторых субъектов и не исключено, что таким субъектом в итоге будет суд

возможно, пан, но какая тут связь с субсидиаркой? и что, обеспечительная сделка будет недействительна (ничтожна)? и даже если недействительна, то будет ли связь между бездействием участника-аудитора и вредом от решений, которых он не принимал?

 

Лигал сказал(а) 01 Ноя 2016 - 08:38:

А как я так сделаю, если он мажоритарий?

ну, если он - "мажоритарий", то вы - никак ))) забудьте.

[Litroed]

кум Тыква сказал(а) 01 Ноя 2016 - 08:49:

возможно, пан, но какая тут связь с субсидиаркой? и что, обеспечительная сделка будет недействительна (ничтожна)? и даже если недействительна, то будет ли связь между бездействием участника-аудитора и вредом от решений, которых он не принимал?

согласен, что связи с субсидиаркой не будет

 

ничтожность при текущей редакции п. 2 ст. 168 ГК вывести можно

 

я скорее озвученный риск упомянул с т.з. условий членства в СРО

[Лигал]

Получается только вариант делать поручительство уже по факту, когда будет известен кредитор?

[mrEE]

Живенько у вас тут...

 

И все-таки, как поручительство в принципе может решать проблему с учетом того, что оно само по себе никак не освобождает основного должника (в данном случае - 51%мажора) от обязательства, т.е.:

1) кредитор в любом случае вправе предъявить требования к основному должнику, игнорируя поручителя;

2) исполнивший поручитель по общему правилу получает требование к основному должнику.

[Litroed]

mrEE сказал(а) 01 Ноя 2016 - 09:58:

И все-таки, как поручительство в принципе может решать проблему с учетом того, что оно само по себе никак не освобождает основного должника (в данном случае - 51%мажора) от обязательства, т.е.: 1) кредитор в любом случае вправе предъявить требования к основному должнику, игнорируя поручителя;

ага, не освобождает, я выше про солидарную ответственность участников поэтому и вопрошал

но хоть заплатить за физика основание появится

 

 

mrEE сказал(а) 01 Ноя 2016 - 09:58:

2) исполнивший поручитель по общему правилу получает требование к основному должнику

вот и простор для фантазии: можно ли указанное в ГК "иное" толковать и как возможность поручителя не заиметь требование к основному должнику

[mrEE]

Litroed сказал(а) 01 Ноя 2016 - 10:04:

но хоть заплатить за физика основание появится

Если у "поручителя" сохранится желание заплатить за физика, то договор поручительства ему для этого не нужен.

Если такого желания не будет - то договор поручительства физику  поможет весьма условно (кредитор может тупо проигнорировать это поручительство или окажется так, что с физика деньги будет проще получить, чем с поручителя).

Litroed сказал(а) 01 Ноя 2016 - 10:04:

вот и простор для фантазии: можно ли указанное в ГК "иное" толковать и как возможность поручителя не заиметь требование к основному должнику

Наверно можно.

 

Лигал, попробуйте корректно сформулировать задачу и тогда, возможно, поймете, что поручительство здесь - пятая нога.

А вообще, если физик готов положиться на решения такого вялого и незаинтересованного исполнителя как вы, то так ему и надо.

[Лигал]

Задача: В случае наступления ответственности участника, как сделать так чтобы он не отвечал всем своим имуществом за долги общества, а их выплатил другой участник. 

 

mrEE сказал(а) 01 Ноя 2016 - 10:57:

А вообще, если физик готов положиться на решения такого вялого и незаинтересованного исполнителя как вы, то так ему и надо.

Спасибо.Вы пока еще не предложили ни одного варианта в отличие от других, а только комментируете и критикуете. 

[mrEE]

Лигал сказал(а) 01 Ноя 2016 - 11:41:

чтобы он не отвечал всем своим имуществом за долги общества

Я бы сказал, что в таком виде задача невыполнима ну или трудновыполнима. Хотя идея DumSpiroSpero про префы мне понравилась; есть похожее решение для ООО. Если сформулирвоать задачу иначе, то решить ее будет проще ИМХО.

 

Лигал сказал(а) 01 Ноя 2016 - 11:41:

Вы пока еще не предложили ни одного варианта в отличие от других,

А вы, судя по всему, даже не читаете, что вам пишут.

 

Лигал сказал(а) 01 Ноя 2016 - 11:41:

а только комментируете и критикуете

Могу не комментировать и не критиковать. Только тогда вопрос останется - а вы зачем на форум пришли?

[DumSpiroSpero]

mrEE сказал(а) 01 Ноя 2016 - 12:04:

Хотя идея DumSpiroSpero про префы мне понравилась; есть похожее решение для ООО

 

Так решение для ООО и для АО одно и тоже, Корпоративный договор либо договор Доверительного управления, с всеми рисками и последствиями косяков управляющего. С префами вроде проще, тем что у одного из участников будет только 25% обыкновенных. Я вот хотел все практику найти, по субсидиарке на "управленца", но тщетно. Толи запросы не так делал, толи ее просто нет, а может я чего где напутал и пришел к таким выводам ))