Сообщений в теме: 7

[enigma1]

бюджетная организация.

идет ликвидация организации.

работники были предупреждены о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией, за 4 месяца, профсоюз был уведомлен.

 

уже прошло 2,5 месяца.

но... собственник не подписал еще решение о ликвидации.

когда подпишет решение, которое уже лежит на столе, никто не знает.

работы нет, люди в вынужденном простое (работает частично лишь административно-хозяйственный персонал). люди хотят уволиться, но с получением выходного пособия.

но пока нет решения собственника только по собственному желанию можем уволить.

 

Можно ли, не отзывая уведомления об увольнении в связи с ликвидацией начать процедуру увольнения по сокращению штата? И параллельно уведомить об увольнении в связи с сокращением штата?

для сотрудников, которые остались без работы  и сейчас в простое.

 

ну а там "что раньше произойдет" - ликвидация - значит по ликвидации.

 

какая-то судебная практика есть?

 

 

[andrewgross]

Можно ли, не отзывая уведомления об увольнении в связи с ликвидацией начать процедуру увольнения по сокращению штата? И параллельно уведомить об увольнении в связи с сокращением штата?

Задайте ответ иначе: "ДОЛЖЕН ли работодатель, не отзывая уведомления об увольнении в связи с ликвидацией начать процедуру увольнения по сокращению штата? И параллельно уведомить об увольнении в связи с сокращением штата?"

Ответ: может, но не должен.

 

люди в вынужденном простое

За простой полагается оплата.

[Капитон]

Можно ли, не отзывая уведомления об увольнении в связи с ликвидацией начать процедуру увольнения по сокращению штата

можно

[andrewgross]

можно

Многое, что можно: выдать премию, объявить благодарность, уволить с отступными...

Будет ли воля работодателя на все это?

enigma1, вы работник или работодатель?

[Капитон]

сам по себе факт уведомления о ликвидации без основания (нет решения собственника) ничего не значит.

поставили телегу впереди лошади.

 

параллельно уведомить об увольнении в связи с сокращением штата

если будет решение о сокращении штата.

параллельности тут нет. Есть факт необоснованного уведомления работников.

[enigma1]

спасибо всем.

За простой полагается оплата.

с этим проблем нет. простой оплачивается.

но все равно есть недовольные.

 

вопрос возник в связи с тем, что часть работников хочет побыстрее уволиться, но при этом получить все положенные при ликвидации выплаты.

И пока лишь рассматриваем такую возможность.

 

вы работник или работодатель?

и работник и работодатель .

Сообщение отредактировал enigma1: 21 November 2016 - 12:24

[enigma1]

сам по себе факт уведомления о ликвидации без основания (нет решения собственника) ничего не значит. поставили телегу впереди лошади. ... если будет решение о сокращении штата. параллельности тут нет. Есть факт необоснованного уведомления работников.

да, именно так . красочный пример привели .

у нас есть на руках "заключение по оценке последствий принятия решения о ликвидации", подписанное комиссией с итоговой резолюцией: "подлежит ликвидации". но само решение еще не подписано.

 

необоснованное уведомление о сокращении? или о ликвидации?

Да, как-то на первый взгляд не очень красиво это все выглядит со стороны. и у меня такие же вопросы вызывает. Тем более не могу найти судебную практику по таким ситуациям.

 

Раз в законе нет четкого запрета того, что нельзя проводить эти 2 процедуры вместе, это порождает такие вопросы .

изначально начали как ликвидацию, а в процессе появились основания для сокращения части работников.

 

по процедуре сокращения:

1. у организации забрали гос.задание. поэтому для подразделений кроме адм-хоз.персонала не стало работы. эти подразделения не нужны, надо сокращать.

 

2. по части выплат и компенсаций процедуры сокращения и ликвидации равноценные - работники получают одинаковые выплаты. По сути работодатель не увиливает (не экономит) на выплатах, заменив одну процедуру (ликвидацию)  на другую (сокращение).

Тех, кого не можем уволить по сокращению (беременные, на больничном...) и не будем увольнять по сокращению.

 

если необоснованное уведомление о ликвидации, то:

1. мне думается пока не подошла "дата увольнения по ликвидации" о которой предупреждали работников - необоснованности быть не может.

да и потом когда дата наступит - разве есть такая ответственность?

 

2. в ТК написано - уведомить работников " о предстоящей ликвидации" (т.е. когда предполагается ликвидация, а не когда она уже идет полным ходом).

в постановлении Пленума от 17.03.2004г. № 2 говорится, что основанием для увольнения работников МОЖЕТ служить решение о ликвидации. (а может и другой документ). т.е. даже на момент увольнения может не быть такого решения о ликвидации.

[andrewgross]

т.е. даже на момент увольнения может не быть такого решения о ликвидации.

Вероятность восстановления работника 100% при такой ситуации.