Считается ли прогулом, если работник находился на больничном (сам болел), во время больничного ему предоставили отпуск (отпускные перевели, с приказом ознакомили), затем до окончания отпуска он закрыл больничный и спустя несколько дней сдал работодателю листки временной нетрудоспособности (срок отпуска еще не закончился)? Работодатель был устно уведомлен, что работник на больничном на момент начала отпуска. Работник полагает, что он в отпуске и не прогульщик, отпуск ему должен быть продлён на основании ст. 124 ТК РФ, т.к. запрета на продление отпуска в данных условиях там не содержится. Требование ст. 18 Постановления СНК от 02.02.1930 "Правила об очередных и дополнительных отпусках" о том, что в случае наступления нетрудоспособности во время отпуска - он продляется, а в случае если до отпуска - переносится, явно противоречит ТК, дозволяющему и перенос и продление вне зависимости от времени наступления нетрудоспособности. Ведь известно, что перенос отпуска в случае нетрудоспособности во время отпуска - постоянно практикуется, несмотря на то, что в это противоречит ст. 18 постановления, дозволяющего только продление. Работодатель считает, что отпуск должен был быть перенесён по его, работодателя, определению, с учётом мнения работника, учитывая ст. 18 Постановления СНК от 02.02.1930, а работник в прогуле.
|
||
|
прогул, если нетрудоспособность наступила до отпуска
#1
Отправлено 06 August 2014 - 23:59
#2
Отправлено 07 August 2014 - 09:06
Это право работника. Работник выбирает вариант продлить или перенести. А вот если перенести, то тогда уже определяет работодатель.
во время больничного ему предоставили отпуск (отпускные перевели, с приказом ознакомили)
сам работодатель предоставил, следовательно часть1 п18 не прокатывает.)
#3
Отправлено 07 August 2014 - 16:13
Работник полагает, что он в отпуске и не прогульщик, отпуск ему должен быть продлён на основании ст. 124 ТК РФ, т.к. запрета на продление отпуска в данных условиях там не содержится.
Сам по себе отпуск не продлился даже после предоставления листков в/нетрудоспособности. Работодателю нужно было волеизъявление работника: продлевать или переносить, принять самостоятельное решение работодатель был не в праве.
Работник выбирает вариант продлить или перенести
Верно, только нужно известить об этом работодателя.
#4
Отправлено 07 August 2014 - 17:21
Верно, только нужно известить об этом работодателя.
Это прямо в законе написано или предполагается?
#5
Отправлено 07 August 2014 - 17:30
Это прямо в законе написано или предполагается?
Поскольку ст. 123 ТК предусматривает выбор, а не императив
то из прочтения следует, что необходимо волеизъявление работника. Поскольку решение принимается работодателем
определяемый работодателем с учетом пожеланий работника,
то и ежу понятно, что это волеизъявление должно стать известным работодателю, а не быть кулуарно принятым работником.
#6
Отправлено 07 August 2014 - 19:22
то из прочтения следует, что необходимо волеизъявление работника. Поскольку решение принимается работодателем
Решение о новом сроке отдыха принимается работодателем.
А решение о продление текущего отпуска принимается самим работником самостоятельно.
Я что-то не догоняю?
#7
Отправлено 07 August 2014 - 19:41
Я что-то не догоняю?
Абс. верно!
Где вы в ст. 123 ТК увидели, что
решение о продление текущего отпуска принимается самим работником самостоятельно.
????
#8
Отправлено 07 August 2014 - 19:42
Это прямо в законе написано или предполагается?
Поскольку ст. 123 ТК предусматривает выбор, а не императив
то из прочтения следует, что необходимо волеизъявление работника. Поскольку решение принимается работодателем
определяемый работодателем с учетом пожеланий работника,
то и ежу понятно, что это волеизъявление должно стать известным работодателю, а не быть кулуарно принятым работником.
Отпуск, если считать его всё же предоставленным, ещё не закончился. Чтобы не искушать судьбу дали заверенную телеграмму с уведомлением и предоставлением копии, а также направили заказным письмом с описью и уведомлением заявление о продлении отпуска. Т.е. отпуск "самовольно" не продляли, но перенести без доброй воли работодателя уже не получится, т.к. это, как я понимаю, в данном случае надо было делать заранее. Смущает то, что в злополучном постановлении СНК при возникновении нетрудоспособности предусмотрен только перенос срока отпуска и на это упирает работодатель,типа должен был выйти, а мы бы уже определили тебе новый срок отпуска.
#9
Отправлено 07 August 2014 - 19:53
Где вы в ст. 123 ТК увидели, что
А причем 123 ТК, если продление отпуска регулируется 124 ТК?
#10
Отправлено 07 August 2014 - 20:12
А причем 123 ТК, если продление отпуска регулируется 124 ТК?
А другие аргументы, кроме акцента на опечатках, есть?
Отпуск, если считать его всё же предоставленным, ещё не закончился. Чтобы не искушать судьбу дали заверенную телеграмму с уведомлением и предоставлением копии, а также направили заказным письмом с описью и уведомлением заявление о продлении отпуска.
Все правильно, но нужно было узнать и о решении работодателя.
Смущает то, что в злополучном постановлении СНК при возникновении нетрудоспособности предусмотрен только перенос срока отпуска и на это упирает работодатель,типа должен был выйти, а мы бы уже определили тебе новый срок отпуска.
Постановление применяется в части, не противоречащей ТК.
#11
Отправлено 07 August 2014 - 21:35
А другие аргументы, кроме акцента на опечатках, есть?
И где там написано, что решение о продлении отпуска принимает работодатель?
Работодатель только решает на какой срок перенести отпуск, но это в случае переноса.
#12
Отправлено 08 August 2014 - 08:34
Это прямо в законе написано или предполагается?
волеизъявление работника. Значит он свою волю должен изъявить (выразить вовне). Его воля должна стать известна заинтересованным лицам- работодателю.
А работодатель должен продлить отпуск сразу как узнал волю работника.
#13
Отправлено 08 August 2014 - 12:43
волеизъявление работника. Значит он свою волю должен изъявить (выразить вовне). Его воля должна стать известна заинтересованным лицам- работодателю.
С выражением воли согласен.
Но я так понял, что по мнению andrewgross продлевать или переносить отпуск решает исключительно работодатель.
#14
Отправлено 08 August 2014 - 13:13
nick_ruller, Вы не правильно поняли. см сообщение№3.
Работодатель только должен оформить на бумаге полученное им волеизъявление работника. приказом о продлении или о переносе.
Работодатель принимает решение только о новом периоде переносимого отпуска (выслушав мнение работника).
#15
Отправлено 08 August 2014 - 13:43
Вы не правильно поняли. см сообщение№3.
ок.
Работодатель только должен оформить на бумаге полученное им волеизъявление работника.
Приказ о продлении???
#16
Отправлено 08 August 2014 - 14:30
Приказ о продлении?
у нас кадры такое шлепают.
#17
Отправлено 08 August 2014 - 14:56
у нас кадры такое шлепают.
Думаю, что РБ отпуск продлевается в любом случае, хотя бы потому, что игнорирование РД своих обязанностей исключительно проблемы самого РД.
+ к этому
ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ17. Очередной или дополнительный отпуск должен быть перенесен на другой срок или продлен в следующих случаях:а) в случае временной нетрудоспособности работника, удостоверенной больничным листком (листком нетрудоспособности);...18....Если же эти причины наступили во время пребывания работника в отпуске, то срок возвращения из отпуска автоматически удлиняется на соответствующее количество дней, причем работник обязан немедленно уведомить об этом нанимателя....
#18
Отправлено 08 August 2014 - 15:01
nick_ruller, не мешай кадрам. Ну хотят развлекаться- пусть развлекаются.
#19
Отправлено 12 October 2017 - 20:10
Ситуация аналогичная, находясь в отпуске был больничный. Больничный еще в Москве. На работу в установленный срок не вышел. Продлил отпуск самостоятельно на 4 дня. О решении предупредил - позвонил, так как был в другом регионе Сочи (бархатный сезон и всё такое)..
Реальность жизни: поставили в табеле прогул. Кадры утверждают что даже для продления д/б приказ. То есть мне следовало как-то передать б/л в организацию, дождаться приказа и тогда отдыхать дальше.
Крупная гос.структура.
Жду служебной проверки. "Что делать и кто виноват"? Вроде как и все тут прочитал статью в Трудовом Кодексе и подумал точно также... а оказалось нет?
Сообщение отредактировал Snickers: 12 October 2017 - 20:11
#20
Отправлено 17 October 2017 - 11:14
Продлил отпуск самостоятельно на 4 дня.
шикарная фраза. продляет работодатель.
О решении предупредил - позвонил
возьмите распечатку.
Кадры утверждают что даже для продления д/б приказ.
правильно утверждают
Реальность жизни: поставили в табеле прогул.
не правильно. должно было быть НН. А когда возвратились- Вы написали заявление о продлении отпуска.
Крупная гос.структура.
для крупной госструктуры:
Определение Верховного Суда РФ от 04.10.2013 N 69-КГ13-4
Требование: О восстановлении на работе и взыскании зарплаты за время вынужденного прогула.
Обстоятельства: Истица считает, что ее незаконно уволили с работы поскольку она никаких нарушений трудовой дисциплины не совершала.
Решение: Дело направлено на новое рассмотрение в суд, так как несвоевременное представление работником работодателю документов, подтверждающих факт нахождения в состоянии временной нетрудоспособности, в данном случае произошло по причине пребывания истца в отпуске в другом регионе, вдали от фактического места работы и проживания, и не может считаться виновным нарушением работником норм трудового законодательства.
Темы с аналогичным тегами прогул, отпуск, продление, перенос, нетрудоспособность, больничный
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных