Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Уступка прав на неустойку юрику или ИП


Сообщений в теме: 96

#51 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2017 - 01:13

Тут уже поднимался вопрос, когда юристы, предлагающие услуги дольщикам по взысканию неустойки через арбитраж путем уступки, прописывали свою долю непосредственно в договоре цессии. На этом основании суды признавали сделку недействительной, что и понятно. А как можно это обойти? В цессии это прямо не пропишешь. Но, первое пришедшее в голову- в цессии указать, что цедент обязуется оплатить цессионарию в определенный срок с момента заключения  **** руб, и добавить в основание на одностороннее расторжение договора цессии эту не уплату. Таким образом, для суда необязательно цессионарию предоставлять документ об уплате за уступку. Но в случае, если цессионарий не вернет договоренные деньги, то цедент может расторгнуть цессию в одностороннем порядке.

 

где***-сумма возврата цеденту


  • 0

#52 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2017 - 16:47

На этом основании суды признавали сделку недействительной, что и понятно.

Пруфы?


  • 0

#53 декабрист

декабрист
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2017 - 11:46

Тут уже поднимался вопрос, когда юристы, предлагающие услуги дольщикам по взысканию неустойки через арбитраж путем уступки, прописывали свою долю непосредственно в договоре цессии. На этом основании суды признавали сделку недействительной,

 

Присоединюсь к ВладимирD, где доказательства этого? Любопытно было бы на них посмотреть.


  • 0

#54 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2017 - 20:59

 

На этом основании суды признавали сделку недействительной, что и понятно.

Пруфы?

 

 

 

 

Тут уже поднимался вопрос, когда юристы, предлагающие услуги дольщикам по взысканию неустойки через арбитраж путем уступки, прописывали свою долю непосредственно в договоре цессии. На этом основании суды признавали сделку недействительной,

 

Присоединюсь к ВладимирD, где доказательства этого? Любопытно было бы на них посмотреть.

 

Сколько? (согласно традициям гнилого форума)


  • -2

#55 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2017 - 02:21

А потом удивляетесь, что вас банят.


  • 0

#56 JSMITH

JSMITH
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2017 - 18:18

Обсуждаемая уступка производится с целью изменения подведомственности. Однако, дело о взыскании процентов за просрочку передачи объекта долевого строительства физлицу подведомственно арбитражу, если в отношении застройщика введена процедура наблюдения, как, например, по этому делу (уже три года дело тянется, а наблюдение - полтора года):

http://kad.arbitr.ru...71-1157a5eb97b5

 

Может быть арбитраж, стоящий в отличии от СОЮ на страже законности, взыщет в данной ситуации проценты в полном объеме ?

Ничего подобного, срезал в пять раз: http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

да еще и включил в четвертую очередь кредиторов, хотя, судя по тексту решения, физлицо является участником долевого строительства.

 

"С учетом обстоятельств дела, принимая во внимание, что неустойка не должна служить средством обогащения кредитора, суд приходит к выводу, что неустойка в размере 11 219 031,92 руб. явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств и полагает возможным снизить размер заявленной неустойки на основании ст. 333 ГК РФ до 2 000 000 руб., в остальной части следует отказать.

 

В соответствии с правовой позицией, закрепленной в определении Верховного Суда Российской Федерации от 03.10.2016 по делу № 305-ЭС16-6006(4), неустойка (за нарушение сроков строительства), выполняя компенсаторную функцию и являясь финансовой санкцией, по смыслу пункта 3 статьи 137, статьи 201.1 и подпункта 4 пункта 1 статьи 201.9 Закона о банкротстве не может погашаться в приоритетном порядке перед требованиями кредиторов, не являющихся участниками строительства, и подлежит отдельному учету в четвертой очереди реестра требований кредиторов застройщика с удовлетворением после погашения основной суммы задолженности и причитающихся процентов. В связи с этим требования кредитора в части неустойки подлежат учету в четвертой очереди реестра требований кредиторов застройщика с удовлетворением после погашения основной суммы задолженности и причитающихся процентов."

 

Юрлица и ИП обогащаться могут, физлица - ни-ни.


  • 0

#57 JSMITH

JSMITH
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2017 - 22:11

 

 

Может быть арбитраж, стоящий в отличии от СОЮ на страже законности, взыщет в данной ситуации проценты в полном объеме ?

Ничего подобного, срезал в пять раз: http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

да еще и включил в четвертую очередь кредиторов, хотя, судя по тексту решения, физлицо является участником долевого строительства.

 

 

А ранее по тому же делу арбитражный суд включал проценты (неустойку) и штраф в третью очередь требований кредиторов:

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

и снижал до 2 млн. неустойку с 3 711 138,86 руб. То есть ни о каком единообразии даже в рамках одного дела говорить не приходиться. 

Вот вам и арбитраж ... 


  • 0

#58 декабрист

декабрист
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2017 - 17:28

А как вам такое решение? http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

 

Хотелось бы вернуться к обсуждению дела № А41-896/2017, тем более появилось постановление апелляции, отменившего решение суда первой инстанции.

Насколько  мне было понятно, суд первой инстанции отказал во взыскании неустойки и штрафа по причине наличия долга долевика перед застройщиком.

В постановлении об этом ни слова. И как это понимать?


Виноват, вижу в постановлении:

 

При этом абз. 1 пункта 21 информационного письма Президиума ВАС РФ от 30 октября 2007 года No120 установлено, что перевод обязанности по уплате сумм имущественных санкций без перевода обязанности по уплате основного долга не противоречит законодательству.


  • 0

#59 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2017 - 02:33

А потом удивляетесь, что вас банят.

Не удивляюсь. Просто воспринимаю, как факт. Хотел бы уточнить свою мысль, с первого прочтения может показаться неправильной. Гнилой не форум, а некоторые его управленцы, точнее модераторы, ибо не объективны. Даже тут, где клады знаний, творит модераторский беспредел, это печально. А по теме- ответ на Ваш, заданный мне вопрос, уже тут выкладывался.


  • 0

#60 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 January 2018 - 21:56

Я в условиях оплаты пишу в течение х дней после фактического получения в сумме, определяемой по формуле.

Раньше  многие застройщики пытались оспаривать цессию через притворность, но мы всегда отбивались, доказывая реальность хозяйственной цели как для цедента. так и для цессионария.

Сейчас Пленум в первом пункте  54 обзора указал на возможность установления обязанности передать цеденту части того, что будет исполнено должником по уступаемому требованию.


  • 1

#61 декабрист

декабрист
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2018 - 16:47

Хотелось бы вернуться к обсуждению дела № А41-896/2017, тем более появилось постановление апелляции, отменившего решение суда первой инстанции. Насколько мне было понятно, суд первой инстанции отказал во взыскании неустойки и штрафа по причине наличия долга долевика перед застройщиком. В постановлении об этом ни слова. И как это понимать?

 

Вот мнение Монастыерва М.М. Согласие застройщика на уступку права (часть 2)

В соответствии с положениями п. 2 ст. 382 ГК РФ для перехода к новому участнику прав ДУДС не требуется согласия застройщика, если иное не предусмотрено ДУДС.
Это правило знает одно, но очень существенное исключение. В тех случаях, когда первоначальный участник не исполнил или не в полном объеме исполнил свои обязанности перед застройщиком по уплате цены ОДС, уступка прав допускается только одновременно с переводом долга (ч. 1 ст. 11 ФЗ N 214-ФЗ). Таким образом, Закон исключает ситуации несовпадения лица, обязанного уплатить цену ДУДС, и лица, имеющего право на получение ОДС по этому же договору. Это решение законодателя отличается от общих правил об уступке прав в синаллагматических (двусторонне обязывающих) договорах. Так, ГК РФ не содержит запрета уступки прав по договору с оставлением на цеденте обязанностей из того же договора. В п. 6 информационного письма Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 120 сказано, что уступка права (требования) по обязательству, в котором уступающий требование кредитор является одновременно и лицом, обязанным перед должником, не влечет перевод на цессионария соответствующих обязанностей цедента, и цедент не освобождается от исполнения продолжающих лежать на нем обязанностей.

 

Лучше, на мой взгляд, и не скажешь, придерживаюсь этой же точки зрения, но вот есть судебный акт, решение суда первой инстанции отменяющий.  Хотелось бы услышать мнение форумчан о законности переуступки права на взыскание неустойки по ДДУ, при наличии  долга.
 


  • 0

#62 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2018 - 18:03

Апелляция отменила решение по делу  А41-896/2017 из-за того, что отсутствие регистрации не препятствует уступке.

Разве нет? 

 

Если вопрос таки во встречных обязанностях цессионария, то значение имеет из чего они образовались.

Если не выплачена цена квартиры, то переводить без согласия должника нельзя.

Но если при из-за изменения площади квартиры, повлекшей изменение цены, что недействительности из этого не следует.

Должник может завить цессионарию то, что он имеет противопоставить цеденту (п.23 пленума 54).

При этом если долг за лишние метры, то должник может зачесть требования (п.24).


  • 0

#63 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2018 - 02:57

 

 Хотелось бы услышать мнение форумчан о законности переуступки права на взыскание неустойки по ДДУ, при наличии  долга.

 

Если у дольщика есть право требования неустойки, то он имеет право его уступить. И не важно какие долги у него есть.


  • 0

#64 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2018 - 03:21

Переуступить то может и можно, только, если буквально читать последние разъяснения, цессионарий вместо просуженной неустойки может получить зачет на сумму долга.
Но и отказная практика тоже попадалась. Если не путаю, в обосновании решения указывалось, что обязанность передать объект возникала после оплаты, а покуда оплата была не полной, то и снований для неустойки не было.
  • 0

#65 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2018 - 21:13

1. Столкнулся намедни с условием ДДУ о прямом запрете на уступку неустойки и штрафа. О как.

 

2. Сегодня в МФЦ получили уведомления о приостановлении госрегистрации цессии на неустойку (объект не передан еще по акту) с формулировкой "Уступка права требования неустойки госрегистрации не подлежит, т.к. неустойка не является предметом договора долевого участия в строительстве". 


  • 0

#66 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 00:12

Сегодня в МФЦ получили уведомления о приостановлении госрегистрации цессии на неустойку (объект не передан еще по акту) с формулировкой "Уступка права требования неустойки госрегистрации не подлежит, т.к. неустойка не является предметом договора долевого участия в строительстве".

Ну так по идее правильно, это не вещное право, а требование.


  • 0

#67 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 00:51

Насколько помню, практика приняла позицию о необходимости регистрации. Этот вывод делался из буквального значения п.2 ст. 289 ГК РФ. Раз основная сделка регистрируется, то регистрируется и цессия без всяких исключений. В Московском округе это было в постановлении Десятого ААС от 4 февраля 2016 г. по делу N А41-53203/15, постановлении Десятого ААС от 6 мая 2016 г. по делу N А41-67688/15, да и много где еще.

На первых порах росреестр отказывал в регистрации с аналогичной мотивировкой (типа не основное право), люди оспаривали отказы. Потом росреестр регистрировал только уступки, основанные на нотариальных сделках. А совсем потом вроде устаканилось. До акта- регистрируем, после - простая письменная форма.

Исходя из того, что регистрация дду для защиты дольщика, то лучше конечно регистрировать. Иначе я как последующий покупатель строящейся квартиры не знаю, что покупаю будущую вещь без аксессорной составляющей. Опять же, недобросовестный дольщик взял и продал неустойку два раза, а несчастный застройщик взял да и заплатил второму...


  • 0

#68 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 01:27

Интересно мнение коллег по вопросу возможности уступки права на штраф. До конца 2017 сомнений ни у кого и не было.

Но вот недавно по делу А40-126031/17 представитель застройщика привел отказную практику с его участием, заявляя о передаче одного из дел в президиум.Насколько могу судить, в ВС РФ рассматривается одно из дел с участием ООО "Мытищинская строительная компания".
Могу предположить, что аналогично нашему делу, позиция застройщика обосновывается возникновением права на штраф только в момент присуждения. Идея взята из п.62 Пленума ВС РФ № 2 от29.01.2015 г. 
На мой взгляд, основанием для штрафа является нарушение права потребителя.
Тот факт, что право на получение возникает в момент присуждения, не означает невозможности уступки. Тут видна некоторая аналогия с распределением судебных расходов, уступка права на которые до присуждения допустима, хоть и не влечет процессуального правопреемства.


  • 0

#69 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 04:40

 

Сегодня в МФЦ получили уведомления о приостановлении госрегистрации цессии на неустойку (объект не передан еще по акту) с формулировкой "Уступка права требования неустойки госрегистрации не подлежит, т.к. неустойка не является предметом договора долевого участия в строительстве".

Ну так по идее правильно, это не вещное право, а требование.

 

Коллего, тут складывается немного патовая ситуация на пороге. Вот Вам решение по делу № А40-157571/2017-28-1445 (22.02 будет апелляция, интересно, что скажут):

"Следовательно, принимая позицию, изложенную в Определении Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 09.01.2017 № 308-КГ 16-14170 договор цессии подлежал государственной регистрации."


  • 0

#70 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 11:14

Я зарегил через МФЦ, но пришлось плотно пообщаться с исполнителем.


Вроде на форуме пришли к мнению- до сдачи дома цессия регится, потом- нет.


  • 0

#71 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 11:20

пришлось плотно пообщаться с исполнителем.

В смысле - замотивировал ? Ну так хорошо мотивированный регистратор и канализационные колодцы как отдельные объекты зарегистрировать может :-)

 

 

22.02 будет апелляция, интересно, что скажут

ОК, подождем.


  • 0

#72 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 13:32

 № А40-157571/2017-28-1445

 

 

 

А вы обеспечительные меры почему не принимаете?


 

 

 Ну так хорошо мотивированный регистратор и канализационные колодцы как отдельные объекты зарегистрировать может :-)

 

 

 

В данном случае, как минимум- кашу маслом не испортишь.


  • 0

#73 Гарифулин Дмитрий

Гарифулин Дмитрий
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 14:17

Не суда


Сообщение отредактировал Гарифулин Дмитрий: 13 February 2018 - 14:18

  • 0

#74 Rifleman

Rifleman
  • Ожидающие авторизации
  • 906 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2018 - 15:43

 

 № А40-157571/2017-28-1445

 

А вы обеспечительные меры почему не принимаете?

 

 

А это не мое дело, я лишь сторонний наблюдатель.


Сообщение отредактировал Rifleman: 13 February 2018 - 15:43

  • 0

#75 ЮФ Уфимский дольщик

ЮФ Уфимский дольщик
  • Ожидающие авторизации
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2018 - 11:21

Вот кстати тоже интересная практика взыскания неустойки ч/з арбитраж:

Постановление АС Поволжского округа по делу № Ф06-21851/2013

Суды первых нижестоящих инстанций отказали в удовлетворении требований о взыскании неустойки, ссылаясь на то, что Росреестр отказал в гос.регистрации договора цессии и посчитали его незаключенным.

Кассация отменила решение и определение, удовлетворила требования истца, взыскав неустойку.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных