Сообщений в теме: 163

[Чеширский кот]

 Я когда читаю подобные вопросы меня не покидает одна и та же мысль - если Вы сомневаетесь, требуется ли согласие органов опеки и попечительства или нет на совершение какой-либо сделки, почему бы сначала не сходить туда ногами и на месте всё выяснить? Если у вас есть вопросы по гарантиям тех или иных прав инвалидов - то же самое, но в орган социальной защиты населения

[Песочный]

проще пожамкать по кнопкам, чем куда-то звонить, а тем более - ходить 

[Azovstatic]

Приветствую, уважаемые форумчане!

Ситуация такая.

 

Есть жилая недвижимость: квартира. Собственник единоличный и всей квартиры, зарегистрирован в ней, право собственности по договору переуступки права (была произведена приватизация в пользу нынешнего собственника). В данный момент помимо него самого в квартире проживает и зарегистрирован один из отказников (всего их было три, включая нынешнего: один выбыл по смерти, ещё один выбыл по собственному желанию на другую жилплощадь, которая у него на праве собственности).

Квартира находится под залогом у одной из МФО, оформлял займ собственник жилья без поручителей (тупо под обеспечение данной жилплощадью).

 

В данный момент возникли затруднения в оплате займа, было принято решение реализовать в досудебном порядке недвижимость, МФО не против.

 

Найден риэлтор.

 

В силу юридической безграмотности сделку стопорит зарегистрированный "отказник".

 

В связи с этим такой вопрос: каким образом следует оформить документы при купле-продаже и вообще какие документы нужно оформить, чтобы одновременно с выпиской и нотариальным отказом от права пожизненного пользования в силу убытия в другое жилое помещение, данный "отказник" получал конкретные документальные гарантии того, что после совершения сделки он получит половину от суммы, которую получит продавец на руки после продажи квартиры и погашения остатка долга? (уговор состоит в том, что половину от суммы квартиры он получит на руки после сделки, в противном случае он не выпишется до сделки, что существенно понижает и вероятность продажи квартиры, и, в случае всё-таки нахождения такого покупателя, сделает существенный дисконт в продаже квартиры...)

 

Заранее спасибо.

[Alderamin]

каким образом следует оформить документы при купле-продаже и вообще какие документы нужно оформить, чтобы одновременно с выпиской и нотариальным отказом от права пожизненного пользования в силу убытия в другое жилое помещение, данный "отказник" получал конкретные документальные гарантии того, что после совершения сделки он получит половину от суммы, которую получит продавец на руки после продажи квартиры и погашения остатка долга? (уговор состоит в том, что половину от суммы квартиры он получит на руки после сделки, в противном случае он не выпишется до сделки, что существенно понижает и вероятность продажи квартиры, и, в случае всё-таки нахождения такого покупателя, сделает существенный дисконт в продаже квартиры...)

Вопрос для юриста в реале...

[helenaaa]

Здравствуйте!

По наследству от бабушки мне досталась квартира. При жизни бабушка прописала в квартире женщину, которая жила с  ней и ухаживала (регистрация постоянная). Я хочу продать квартиру, но это женщина отказывается съезжать и выписываться из квартиры, мотивируя это тем, что по закону она имеет право проживания в этой квартире постоянно. Могу ли я выселить и выписать ее через суд? какова судебная практика в таких случаях?

[Alderamin]

По наследству от бабушки мне досталась квартира. При жизни бабушка прописала в квартире женщину, которая жила с  ней и ухаживала (регистрация постоянная). Я хочу продать квартиру, но это женщина отказывается съезжать и выписываться из квартиры, мотивируя это тем, что по закону она имеет право проживания в этой квартире постоянно. Могу ли я выселить и выписать ее через суд?

Разумеется.

[Maximys]

Здравствуйте коллеги! Ситуация следующая... Мой клиент в 2009г. приобрел квартиру по договру к/п, в квартире по сей момент прописан член семьи бывшего собственника (далее отказник), отказавшийся в свое время от приватизации. С момента продажи квартиры, отказник  жилым помещением не пользуется проживает в другом месте, жку платежи не оплачивает, препятстыий со стороны нового собственника в пользовании квартирой отказником не было. Естественно и добровольно отказник с регистрации сниматься не хочет. Мною изучена практика по "подобным делам": Как следует из разъяснений, содержащихся в п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации", по смыслу ч. ч. 1 и 4 ст. 31 ЖК РФ, к бывшим членам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц (помимо супругов) с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения.

Правовые последствия отсутствия бывших членов семьи собственника жилого помещения в жилом помещении по причине выезда из него Жилищный кодекс Российской Федерации не регламентирует.

Исходя из аналогии закона (ст. 7 ЖК РФ) к ситуации, связанной с выездом из жилого помещения бывших членов семьи собственника, подлежат применению положения ст. 83 ЖК РФ, а также разъяснения, содержащиеся в п. 32 указанного выше Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации.

 

Мысль ВС мне полностью ясна, вопросов нет. Вопрос в следующем, как видно из постановления речь идет именно о бывших членах семьи, в моей же ситуации это даже не дальние родственники, а посторонние люди, как вы считаете возможно ли в мое ситуации применение аналогии закона со ссылкой на ст. 7, 83 ЖК РФ и на Постановление ВС? Буду признаетел за любое мнение, уже неделю пререлопачиваю решения судов и ни чего подобного найти немогу...

Добавлю, вышеуказанное постановление как раз рассматривает ситуацию с отказам от приватизации в пользу других членов семьи в прошлом.

[Maximys]

Определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 4 февраля 2014 г. по делу № 46-КГ13-6

[Maximys]

ПНХ

Сообщение отредактировал Малыш Глюк: 08 February 2017 - 14:40

[Alderamin]

Мой клиент в 2009г. приобрел квартиру по договру к/п, в квартире по сей момент прописан член семьи бывшего собственника (далее отказник), отказавшийся в свое время от приватизации. С момента продажи квартиры, отказник жилым помещением не пользуется проживает в другом месте, жку платежи не оплачивает, препятстыий со стороны нового собственника в пользовании квартирой отказником не было. Естественно и добровольно отказник с регистрации сниматься не хочет. Мною изучена практика по "подобным делам": Как следует из разъяснений, содержащихся в п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14

Это тут вообще не в кассу. Вопрос давно решен ВС РФ в определении:

Определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 4 февраля 2014 г. по делу № 46-КГ13-6

Данное определение было включено в Обзор судебной практики ВС РФ. Если бы Вы добросовестно воспользовались Поиском, то нашли бы, например, тему
А что за решение ВС по отказавшимся от приватизации?...
 

ПНХ

Сообщение отредактировал Малыш Глюк: Сегодня, 11:40

[Евгений1974070227]

Два брата прописаны в муниципальной квартире, один является ответственным плательщиком (наниматель), а второй семь лет назад добровольно выехал с соц жилья, но остался зарегистрирован. Личных вещей в квартире нет, бремя по содержанию и обслуживанию несет ответственный плательщик (наниматель). Спустя семь лет, приход исковое заявление о разделе лицевых счетов, на основании ст 69 жК РФ, что он там все это время проживал.
В муниципальной квартире разделить лицевые счета нельзя - по Жилищному законодательству... но суд признает Иск об определении порядка оплаты коммунальных услуг в пользу истца, который никогда в жизни за соц жилье не платил. Но при этом, финансовый лицевой счет будет одним, но две квитанции. И также можно сделать два договора соц найма на одну квартиру, приватизировать ее и продать?
А тогда можно уточнить: можем ли мы те, которые исправно платили и проживали в муниципальной квартире выйти с иском о потере права пользования и снятия с рег учета, истца, который выиграл иск о порядке оплаты коммун услуг?

[Alderamin]

В муниципальной квартире разделить лицевые счета нельзя - по Жилищному законодательству...

Смотря что понимать под разделением лицевых счетов...

но суд признает Иск об определении порядка оплаты коммунальных услуг в пользу истца, который никогда в жизни за соц жилье не платил.

И что в том удивительного, если оснований отказать в иске не имелось?

И также можно сделать два договора соц найма на одну квартиру, приватизировать ее и продать?

Нет.

можем ли мы те, которые исправно платили и проживали в муниципальной квартире выйти с иском о потере права пользования и снятия с рег учета, истца, который выиграл иск о порядке оплаты коммун услуг?

Да ради бога... Не думаю, что кто-то здесь будет против...

[MariSPb]

и мы те, которые исправно платили и проживали в муниципальной квартире

а на каком основании в квартире проживали третьи лица, не являющиеся несовершеннолетними детьми нанимателя?

[Victory1234567]

Добрый день.

 

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.

 

В 1972 году бабушка купила дом на земельном участке. В 2005 прописала сына, в 2011 приватизировала сам земельный участок (я так понимаю отказ в приватизации земли в данном случае был не нужен). Сын с момента прописки практически не жил (до 2014-2015) - встретил сожительницу, и переехал к ней. По месту регистрации не находилось его вещей, общего бюджета никогда с ним не было, совместный быт не вели. Никогда не оплачивал коммунальные платежи (в том числе налоги), которые бабушке приходилось платить за кол-во прописанных. В ремонте и обслуживании дома также никогда не участвовал.

 

После смерти сожительницы переехал обратно в дом, к выше перечисленному можно добавить – алкоголь, оскорбления, скандалы, угрозы. От полиции толку нет. Также у него имеются огромные долги перед государством, и у нас страх за своё имущество, т.к. его в доме практически ничего толком и нет. Но есть автомобиль.

 

В 2017 бабушка передала (нотариальный договор дарения, в котором прописано, что её сын на момент дарения зарегистрирован в доме) дом и землю – мне и маме (своей дочери). 

 

Какова вероятность снятия его с регистрации и выселении из дома (через суд)? Ведь моя мама, как сособственник является ему родной сестрой? Нужен ли иск о признании его не членом семьи (или проще переоформить мамину долю на меня)? Может ли он претендовать на земельный участок? Какие иски подавать?

 

Заранее, спасибо.

[Pastic]

 Какие иски подавать?

 

Видимо те, которые вам посоветует юрист.

[Vasiliev]

Добрый день!

Надеюсь вопрос будет по теме. Имеется квартира, в которой прописано два родственника. Собственность оформлена единолично на одного из них лет восемь назад. Тогда во время приватизации один из них отказался от права собственности в пользу второго из-за того, что мог предстоять развод и у него была боязнь, что супруг потребует раздела имущества. Отношения между родственниками были хорошие.

Сейчас собственник хочет продать эту квартиру, в ней никто не живет, но прописаны оба. Хочет продать и так же прописать обоих в новой квартире. Но родственник не являющийся собственником против, боится и почему-то считает, что собственник не пропишет его и обманет. Собственник ссорится не хочет, но и продать квартиру необходимо. Родственник грозит пойти в суд в случае если квартира будет продана, якобы будет оспаривать сделку.

Вопрос: есть ли основания, чтобы подать в суд после такой продажи квартиры и вообще возможна ли она?

Собственник негатива к прописанному родственнику не испытывает, просто очень специфичные отношения с человеком пенсионного возраста, с которым приходится иногда трудно.

Буду благодарен за совет и ответ

Сообщение отредактировал Vasiliev: 13 March 2018 - 14:58

[Pastic]

Vasiliev, пусть собственник продаст квартиру, потом берет родственника "в охапку" и они пойдут регистрироваться по месту жительства в новой квартире, что повлечет снятие с рег.учета родственника в проданной квартире. Все довольны - если покупателя такая схема устроит.

Есть и другие варианты, сложнее, нефорумного формата.

[Alderamin]

Имеется квартира, в которой прописано два родственника. Собственность оформлена единолично на одного из них лет восемь назад. Тогда во время приватизации один из них отказался от права собственности в пользу второго

собственник хочет продать эту квартиру, в ней никто не живет, но прописаны оба. Хочет продать и так же прописать обоих в новой квартире. Но родственник не являющийся собственником против, боится и почему-то считает, что собственник не пропишет его и обманет.

Родственник грозит пойти в суд в случае если квартира будет продана, якобы будет оспаривать сделку.
Вопрос: есть ли основания, чтобы подать в суд после такой продажи квартиры и вообще возможна ли она?

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - собственник имеет полное право продать квартиру, а мнение родственника никакого правового значения не имеет. Соответственно, родственник может сколько угодно оспаривать сделку - оснований для этого нет, так что суд он проиграет...

[Vasiliev]

Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз - собственник имеет полное право продать квартиру, а мнение родственника никакого правового значения не имеет. Соответственно, родственник может сколько угодно оспаривать сделку - оснований для этого нет, так что суд он проиграет...

 

простите, не нашел обсуждение видимо -(

то есть то, что он прописан не помешает сделке по продаже? не смутит ли это покупателей?

собственник может просто пойти и выписать его?

[Vasiliev]

Vasiliev, пусть собственник продаст квартиру, потом берет родственника "в охапку" и они пойдут регистрироваться по месту жительства в новой квартире, что повлечет снятие с рег.учета родственника в проданной квартире. Все довольны - если покупателя такая схема устроит.

Есть и другие варианты, сложнее, нефорумного формата.

скорее всего так и придется делать-) то есть главное найти покупателя, который не будет против такой сделки. спасибо за ответ-)

[Alderamin]

то, что он прописан не помешает сделке по продаже?

Для совершения сделки юридических препятствий нет...

не смутит ли это покупателей?

Юридически грамотных покупателей это должно смущать, и очень сильно...

собственник может просто пойти и выписать его?

Нет. Чтобы "выписать", ему нужно обратиться в суд с иском о признании родственника утратившим право пользования, и получить положительное решение суда...

то есть главное найти покупателя, который не будет против такой сделки

Совершенно верно...

[Vasiliev]

спасибо за помощь! все четко и понятно-)

[Pav7284]

Здравствуйте! Хочу снять с регистрационного учёта отца, более семи лет не живущего по адресу регистрации. Есть договор дарения, заверенный у нотариуса и в Рос реестре. Мой отец подарил мне свою долю(1/3) мне. Ему здесь ничего не принадлежит. Его вещи были ему переданы ранее. Скольких свидетелей я обязан по закону пригласить в деле о признании прекратившим право пользования жилым помещением, со снятием с регистрационного учета? Павел

[Pastic]

Скольких свидетелей я обязан по закону пригласить в деле о признании прекратившим право пользования жилым помещением, со снятием с регистрационного учета?

 

Ноль. Если ответчик пользовался помещением на праве собственности и утратил это право, то он утратил и право пользования и иск о признании права пользования прекращенным будет удовлетворен. "Снятие с рег.учета" - нет такого способа защиты.

[Pav7284]

Доброго времени суток! Прошу помощи аудитории. Такая проблема, хотим продать квартиру, чтобы приобрести меньшей площади. У нас очень тяжелое материальное положение. Моя мама инвалид и у меня плохое здоровье, предстоит несколько платных операций. Для этого нужно выписать моего отца, подарившего мне свою долю (1/3). Есть договор дарения, заверенный у нотариуса и в Рос реестре.  Для того, чтобы его выписать подали в районный суд Иск о признании утратившим права пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учёта. На первом заседании суда судья (мужчина) вскользь ознакомился с делом и перенёс решения по делу в связи с отсутствием свидетеля с нашей стороны(истца) и отсутствием ответчика(моего отца). Отца я не видел и не слышал более семи лет. Никакой поддержки и поздравления с днём рождения. У него новая семья. Отец очень обеспеченный человек с большой пенсией, он занимается перепродажей произведений искусства. С моей матерью он разведён. Ещё до развода у него были отношения на стороне. На второе заседание суда мы привели свидетеля, соседку с верхнего этажа. Она наша давняя хорошая знакомая, которой мы доверяем. Она сказала судье, что отца моего не видела, как и его вещи последние семь лет. Вроде всё нормально, но судья снова отложил решение по делу аж на конец апреля (3 недели). Судья спрашивал о ходатайстве с нашей стороны. После этого судья сказал, что направит запрос в районный загс(отдел регистрации), чтобы попытаться(?) найти моего отца. Я не очень разбираюсь в юридической среде, какое ходатайство можно подать в суд, чтобы наш иск был удовлетворен? По какой причине судья переносит слушание дела и я не понимаю, почему его нельзя с регистрационного учета, ведь квартира ему не принадлежит? У нас очень тяжелое материальное положение. Моя мама инвалид и у меня плохое здоровье, предстоит несколько платных операций. Как составить ходатайство? И ещё вопрос, по Закону имеем ли мы право обратиться к другому судье районного суда для рассмотрения нашего иска? Пожалуйста, помогите.