Сообщений в теме: 71

[Consuelo]

Для регистрации новой ООО ИФНС требует гарантийное письмо от собственника помещений, где будет фактический адрес этой ОООшки.

глупости всё это

хотя бы потому, что письмо было дано несуществующему лицу

Гарантийное письмо не является ни договором аренды либо безвозмездного пользования помещением, ни предварительным договором, ни основанием для понуждения к заключению договора аренды.

[Матюнин Олег]

Действиями Кооператива вызваны убытки у физического лица - учредителя ОООшки.

речь о том, причем тут учредитель.

Не могу понять к чему Вы клоните, указывая на это обстоятельство.
Мне кажется, что тут как раз всё очевидно. При предоставлении учредителю данного письма Кооператив прекрасно знал для каких целей оно выдается, поэтому письмо выдано на имя ИФНС.
Отказавшись от этого письма, Кооператив злоупотребил правом, так как прекрасно понимал, что отзыв письма приведет к отказу в регистрации и убыткам учредителя ОООшки. ( ст. 10 ГК РФ).

[Матюнин Олег]

Для регистрации новой ООО ИФНС требует гарантийное письмо от собственника помещений, где будет фактический адрес этой ОООшки.

глупости всё это

Интересно почему? Вы же юрист, обоснуйте.
Не знаю как в Минске, но в РФ существует практика предоставления гарантийных писем для подтверждения фактического адреса нового юр.лица. Да, закон этого документа не требует. Однако, ИФНС имеет право проверять сведения указанные в заявлении Р11001.
В данном конкретном случае, воспользовавшись своим правом ИФНС выяснило (не без помощи Кооператива), что сведения указанные в заявлении Р11001 не соответствуют действительности, и, как мне кажется, обоснованно признало это заявление не представленным, что является основанием для отказа в регистрации в силу ст 23 ФЗ о гос регистрации юр. лиц.

хотя бы потому, что письмо было дано несуществующему лицу

Гарантийное письмо не является ни договором аренды либо безвозмездного пользования помещением, ни предварительным договором, ни основанием для понуждения к заключению договора аренды.

Вы считаете, что юридические поступки Кооператива (выдача письма и последующий его отзыв) не влекут для него никаких юридических последствий? Почему?

[riflettere]

Не могу понять к чему Вы клоните, указывая на это обстоятельство.
Вы считаете, что юридические поступки Кооператива (выдача письма и последующий его отзыв) не влекут для него никаких юридических последствий? Почему?

рискну предположить, что эти действия вы не приравниваете к причинению вреда (противоправное, виновное и т.п....), т.е. это не внеобязательственные отношения, так? тогда что это? какое право учредителя нарушено (ст.15 ГК)? С другой стороны вопрос: после выдачи письма, лицо, выдавшее это письмо, кому-то что-то должно, чем-то обязано? Если так, то что это будет с точки зрения ГК? обязательство, оферта, акцепт... своя версия ...(пысы: тут все это в начале темы обсуждалось).

Сообщение отредактировал riflettere: 14 August 2012 - 12:33

[ВладимирD]

Это как?

Конец дня, как еще))) Сделка, конечно.

[TE3uC]

Уважаемые коллеги! Возник вопрос, может кому и покажется простым, будет интересно послушать мнения и конструктивно обсудить.

 

Срок исковой давности по требованию к должнику три года, должник признает гарантийным письмом задолженность по оплате через два года после момента возникновения обязательства оплатить товар, при этом обещая оплатить в течение 5 лет всю сумму задолженности (по каждой накладной с указанием сумм и договора).

 

Согласно ст. 203 ГК РФ ИД прерывается, заново отсчитывается 3 года:

1) от момента признания задолженности должником;

2) от момента истечения срока оплаты, указанного в гарантийном письме?

[TE3uC]

Ludmila, Вы минус поставили, как я понимаю, потому что вопрос Вам кажется весьма лёгким?

 

В таком случае, не могли бы Вы пожалуйста дать обоснованный ответ на столь легкий вопрос?

Сообщение отредактировал TE3uC: 23 July 2014 - 01:57

[Izverg]

2) от момента истечения срока оплаты, указанного в гарантийном письме?

-Чаго мучаемся-то?

[Святослав]

Ludmila, Вы минус поставили

Надо же как-то компенсировать, что на этой томной фотке Вы не в красном.

[TE3uC]

 

2) от момента истечения срока оплаты, указанного в гарантийном письме?

-Чаго мучаемся-то?

 

Благодарю, также склоняюсь к этому варианту (тем более он выгоден))), могли бы пояснить, почему?

 

Т.к. практика весьма разная. Да и в теории тоже не все прозрачно.

 

Святослав, учту на будущее, как только приобрету алые одеяния, сменю аватарку, чего не сделаешь для дам.

Сообщение отредактировал TE3uC: 24 July 2014 - 01:57

[Ludmila]

Изверг в своём духе: совершенно неправильно консультирует очередного халявщика. А тот, проиграв в суде, потом будет роворить, что обращался за советом к юристам.
ТезИс, это у пана Изверга такой способ борьбы с такими, как Вы: он даёт им заведомо неправильные ответы.

[Steel balls]

Уважаемые коллеги! Возник вопрос, может кому и покажется простым, будет интересно послушать мнения и конструктивно обсудить.

 

Срок исковой давности по требованию к должнику три года, должник признает гарантийным письмом задолженность по оплате через два года после момента возникновения обязательства оплатить товар, при этом обещая оплатить в течение 5 лет всю сумму задолженности (по каждой накладной с указанием сумм и договора).

 

Согласно ст. 203 ГК РФ ИД прерывается, заново отсчитывается 3 года:

1) от момента признания задолженности должником;

2) от момента истечения срока оплаты, указанного в гарантийном письме?

Поставьте на гарантийном письме надпись - что-то типа "изменение сроков оплаты акцептуем", и тогда будет 2 вариант )

[Sania]

Поставьте на гарантийном письме надпись - что-то типа "изменение сроков оплаты акцептуем", и тогда будет 2 вариант )

ага и вручить копию "гаранту"))

[Izverg]

Изверг в своём духе: совершенно неправильно консультирует очередного халявщика.

-Не совершенно неправильно:-)))...Просто немного умалчивая: я ведь не должен всю цепочку излагать, верно? Со всеми возможными извивами? Поэтому и употребил заведомо простонародный оборот речи в ответе. Надеясь получить расшифровку позиции ТС. Заодно и узнать, кто и как, да и из каких соображений тянет время по обращению в Арбитраж.

[Duenyr]

Уважаемые коллеги! Возник вопрос, может кому и покажется простым, будет интересно послушать мнения и конструктивно обсудить.

 

Срок исковой давности по требованию к должнику три года, должник признает гарантийным письмом задолженность по оплате через два года после момента возникновения обязательства оплатить товар, при этом обещая оплатить в течение 5 лет всю сумму задолженности (по каждой накладной с указанием сумм и договора).

 

Согласно ст. 203 ГК РФ ИД прерывается, заново отсчитывается 3 года:

1) от момента признания задолженности должником;

2) от момента истечения срока оплаты, указанного в гарантийном письме?

 

Мне кажется что самым простым тут будет подать в суд.... завтра утром уже.

ну вобщем -  не кидайтесь сапогом, просто ИМХО выразил.

Исполнительный Лист на руках красивее любого Гарантийного Письма.

Зелененький такой))) Красивенький)

[TE3uC]

 

Уважаемые коллеги! Возник вопрос, может кому и покажется простым, будет интересно послушать мнения и конструктивно обсудить.

 

Срок исковой давности по требованию к должнику три года, должник признает гарантийным письмом задолженность по оплате через два года после момента возникновения обязательства оплатить товар, при этом обещая оплатить в течение 5 лет всю сумму задолженности (по каждой накладной с указанием сумм и договора).

 

Согласно ст. 203 ГК РФ ИД прерывается, заново отсчитывается 3 года:

1) от момента признания задолженности должником;

2) от момента истечения срока оплаты, указанного в гарантийном письме?

 

Мне кажется что самым простым тут будет подать в суд.... завтра утром уже.

ну вобщем -  не кидайтесь сапогом, просто ИМХО выразил.

Исполнительный Лист на руках красивее любого Гарантийного Письма.

Зелененький такой))) Красивенький)

 

 

 

Исполнительные листы не выдают когда срок ИД пропущен 

Если с ИД все будет ок, то лист будет однозначно.

 

 

Изверг в своём духе: совершенно неправильно консультирует очередного халявщика. А тот, проиграв в суде, потом будет роворить, что обращался за советом к юристам.
ТезИс, это у пана Изверга такой способ борьбы с такими, как Вы: он даёт им заведомо неправильные ответы.

 

Прошу прощения, почему же я халявщик? Для себя я уже принял решение, каким образом действовать, интересны мнения более опытных товарищей.

Сообщение отредактировал TE3uC: 26 July 2014 - 15:01

[Ludmila]

Прошу прощения, почему же я халявщик?

Потому что в нарушение Правил в теме нет Вашей точки зрения со ссылкой на НПА.

интересны мнения более опытных товарищей.

Если возникают такие вопросы, следует обращаться к юристу. Это моё мнение как более опытного товарища.

[Лапочка!]

Прошу простить за некромантию, но ввиду существенных изменений в 6-м параграфе ГК РФ в 2015 году, снова вопрос.

 

ООО "Злодей" повредило имущество Физика в 2010 году. 

в 2013 году ООО "Злодей" прекратило деятельность, которая причиняла вред имуществу Физика и вообще свернуло деятельность.

Появилось ООО "Гарант", которое продолжило (на законных основаниях) заниматься той же самой деятельностью, создающей повышенную опасность. При этом, ООО "Гарант" выдало Физику "Гарантийное письмо", которым: 

"ООО "Гарант" обязуется восстановить имущество Физика, поврежденное ООО "Злодей" сразу после того как закончит деятельность, создающую повышенную опасность"

Деятельность закончена чуть более 3 лет назад. Физик на исходе СИД пошел в суд к ООО "Гарант", иск о взыскании ущерба, причиненного повреждением имущества. 

 

В данном случае, есть стойкое убеждение в том, что так как независимую гарантию в современном виде в 2013 году ГК РФ не регулировал, данное письмо можно расценивать только как поручительство, заключенное с нарушением требований о письменной форме сделки (т.к. не подписано обеими сторонами) и с нарушением в смысле отсутствия конкретного обеспеченного обязательства, по которому дается поручительство. Не указано восстановление какого имущества, поврежденного каким деликтом,  размер ущерба и т.д.

Но пару раз терзали смутные сомнения не может ли СОЮ посчитать такое письмо независимой гарантией? С другой стороны, независимая гарантия не может подразумевать выполнение какой-то обязанности в натуре, в ней должно быть предусмотрено денежное обязательство или обязательство передать вещи, определенные родовыми признаками, но никак не ремонт имущества Физика своими силами. 

 

 

Второй момент в том, что в период своей деятельности ООО "Гарант" также несколько раз повреждал имущество Физика. То же самое имущество и повреждения тех же самых участков, которые предварительно не были отремонтированы. И в начале своей деятельности в 2013 году также дал гарантийное письмо о том, что "Обязуется восстановить имущество Физика своими силами сразу же после завершения деятельности, создающей повышенную опасность." Повторюсь, деятельность закончена чуть более 3 лет назад, но Физик успел в суд до истечения СИД если отсчитывать его с момента окончания деятельности. 

При этом, происшествия, в ходе которых причинялся вред, произошли в 2013 году, то есть, далеко за пределами СИД.

Вот тут свои мысли сводятся к тому, что по ст. 15, 1064 ГК срок взыскания возмещения ущерба пропущен, гарантийное письмо даже если считать его обязательством, гарантировало восстановление повреждений в натуре, гарантий возместить ущерб деньгами никто не давал. Соответственно, при иске по ст. 15, 1064 подлежит применению СИД, а если срок отсчитывать с момента окончания деятельности основываясь на обязательстве из гарантийного письма, то иск также непроходной, так как обязательство было восстановить ущерб в натуре, с соответствующими требованиями Физик не обращался, оснований для возмещения ущерба, причиненного неисполнением обязательства в натуре также нет.

С другой стороны есть сомнения в том, нельзя ли считать в данном случае письмо, которым ООО "Гарант" обязался восстановить своими силами имущество Физика сразу после окончания деятельности доказательством достигнутого между Физиком и ООО "Гарант" соглашением о порядке возмещения ущерба и не возникает ли у Физика на этом основании, учитывая неисполнение ООО "Гарант" обязательства в натуре требовать возмещение ущерба деньгами?

 

*то, что ущерб от разных повреждений придется долго экспертным путем дифференцировать и вычленить тот ущерб, который причинен ООО "Гарант" ранее поврежденному имуществу - это понятно, но есть огромное желание так далек не закапываться, а уйти по сроку + нарушению претенциозного порядка в случае, если считать гарантийное письмо доказательством заключения соглашения о порядке возмещения ущерба.

Сообщение отредактировал Лапочка!: 27 March 2018 - 17:38

[Маннергем]

если отсчитывать его с момента окончания деятельности. 

"ООО "Гарант" обязуется восстановить имущество Физика, поврежденное ООО "Злодей" сразу после того как закончит деятельность, создающую повышенную опасность"

Т.е. нарушение права физика произошло в пределах 3х лет - Гарант не исполнило свои обязательства, добровольно на себя принятые по этому самому письму. 

 

иск также непроходной, так как обязательство было восстановить ущерб в натуре, с соответствующими требованиями Физик не обращался, оснований для возмещения ущерба, причиненного неисполнением обязательства в натуре также нет.

Если есть обязательство внатуре и оно не исполнено, то можно требовать возмещения убытков.

Или просто уточнить исковые. 

[Лапочка!]

 

Если есть обязательство внатуре и оно не исполнено...

 

 

Вот тут как раз вопрос о правовой природе "гарантийного письма"

Возникло ли обязательство?

Ст. 309 ГК говорит что Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

 

Гарантийное письмо - не договор, не деликт. Максимум может служить доказательством заключения соглашения о порядке возмещения ущерба.

[Грин]

В общем, в Вашем случае, обязательство возникает из причинения вреда, а гарантийное письмо в той форме, которой Вы его описали, может служить доказательством его причинения выдавшим это письмо лицом. Для чего-то конкретного нужны подробности.

[НАталиВасилевна]

Гарантийное письмо должно помочь вам в этом деле