Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Подложный госномер ? ч. 4 ст. 12.2 КОАП РФ


Сообщений в теме: 27

#1 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2019 - 21:22

Добрый день .

Водителя остановили ночью ( около 12 ч. 00 мин. ).

Человек работает в транспортной компании и получил сменный автомобиль ( самосвал ). Его автомобиль сломан.

Работает в ночную смену.

Докапались до переднего номера.

Сейчас уже есть постановление мирового - лишение за подложный номер ( переделана буква "В" , в "Е" ).

Задний номер в порядке.

К протоколу приложили фото, с повышенной контрастностью и буква выглядит измененной.

К делу приложен и номер.

Фото я выкладываю.

Да, есть повреждение, но естественно ни кто не изменял его. В этом нет необходимости. Автомобиль работает на стройке со всеми последствиями и принадлежит организации.

Для меня изменения не очевидны.

Кто-то сталкивался с подобным произволом ? Возможно просить проведение экспертизу ?

Заранее всем спасибо.

 

 

Прикрепленные изображения

  • Фото номера.JPG

  • 0

#2 Justys

Justys
  • ЮрКлубовец
  • 131 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 August 2019 - 21:53

Обычный судебный беспредел. Для мировых судей - норма.

Даже если бы у "в" действительно была стерта часть буквы, а остальной номер был бы в порядке, то и это бы не было "подложным грз".

Для подложности должна была быть искусственно изменена и подложка (тавтология - мой конек).

Обжалуйте (если сроки не прошли). Ходатайствовать о судебной экспертизе можете. И надо. А удовлетворят или нет - хз.

PS: и похоже водитель инспекторов очень сильно чем-то достал, если они по такому пустяку такую статью пришили.


Сообщение отредактировал Justys: 29 August 2019 - 21:54

  • 0

#3 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2019 - 01:14

Ходатайствовать о судебной экспертизе можете.

Обязательно ходатайствовать. Это раз. Почему не ходатайствовали у мирового судьи? Очень плохо. Лишились такого козыря при обжаловании! Причём козырь был бы, пожалуй, ещё лучше для апелляции, если бы мировой отказал! Но теперь следует уже не на любой результат заявленного ходатайства работать, а не удовлетворение. Поэтому рекомендую сделать в какой-то экспертной организации внесудебное исследование по тому же вопросу, который выносится на экспертизу (переделан номер или всего лишь краска облупилась). Этот письменный документ приобщаете к делу в апелляции, на него напираете в обоснование ходатайства (мол, досудебное исследование показало, что признаков переделки нет, и требуются специальные знания, чтобы это однозначно определить, поскольку сомнения толкуются в пользу привлекаемого лица). Это два. Кроме того, в делах по КоАП возможно привлечение специалиста. Заявляется письменное ходатайство об участии его в рассмотрении, сам специалист стоит за дверью и готов войти в зал. Ему необходимо принести с собой, кроме паспорта, и документы, свидетельствующие о его: образовании, квалификации, наличия навыков и знаний по нужной проблематике. Он (в случае удовлетворения ходатайства) сможет давать суду пояснения. Используется такой метод как для усиления доводов в пользу назначения экспертизы, так и напрямую для разваливания фактических обстоятельств по делу. Не помешает ему и о своём опыте работы рассказать, если он таковой имел в сфере, где пришлось определить признаки подложности номера.


  • 0

#4 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2019 - 07:36

Спасибо за ответы.

Во-первых, к мировому ходил водитель сам. Как обычно, сотрудник указал не верную дату судебного заседания.

Тем не менее, водитель, хоть и не Москвич, узнал дату заседания и явился в положенное время в суд.

Пришел в суд после ночной смены.

Там ему судья доходчиво объяснил, что все равно лишение и рекомендовал написать заявление о рассмотрении без его участия...

И соответственно в материалах дела есть такое заявление с датой судебного заседания...

Суд рассмотрел дело без участия водителя.

Во- вторых, жалоба на решение мирового мной подана, на следующей неделе в суде будет рассмотрена.

С учетом того обстоятельства, что решение принято без участия лица, возможны некоторые трудности в ходатайствах...

При ознакомлении с делом, гос номер выдали только после угроз, что напишу об отказе в ознакомлении и пойду к председателю суда..

Что касается гаишников. то водитель просто не понял намеков о том, что им должен...

Они за ним целый квартал ехали и догнали только на границе своей юрисдикции.. Что зря что ли ехали..

Три раза пытался подать заявление в ОСБ ЮЗАО два раза через дежурного и один через СК. Почему-то до этого передавали в ДПС ... Оттуда исполнител мне уже звонил и сильно удивлялся... В СК подавал с записью, что копия будет направлена в прокуратуру и копию туда направил...Из СК правда вроде как передали в ОСБ ЮЗАО, Но време то упущено. Предмет заявления - возможно понятые либо левые либо множественность. Телефоны понятые не указали...

Что касается специалиста за дверью, то у водителя денег не так много для сложных решений. Специалист денег стоит, даже если и не участвует в судебном заседании.

Кроме того, я не случайно написал, что номер передний и это было темное время суток. Тут я считаю аналогия. Ведь передний номер не освещается и я считаю, что водитель не обязан был его проверять перед поездкой в ночную смену. Работодатель конечно подставил так же водителя. Машина не та, на которой он каждый день ездил. На этой в первый раз в рейс выехал. Просил организацию выдать справку по данному факту - отказали.

В постановлении ссылка на последний пленум, если кто читал.


Сообщение отредактировал Юрий 71: 30 August 2019 - 07:48

  • 0

#5 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2019 - 08:01

Прикрепляю для понимания фото из материалов дела.

Понятно, что оно и останется там.

Водитель перед снятием номера так же сделал фото и они немного отличаются.

Там где я редактировал номер - видно, остальное как есть.

Прикрепленные изображения

  • Номер из дела.jpg

  • 0

#6 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2019 - 10:24

Работодатель конечно подставил так же водителя. Машина не та, на которой он каждый день ездил. На этой в первый раз в рейс выехал.Просил организацию выдать справку по данному факту - отказали.

Коли работодатель такой свинтус, то надо в случае проигрыша ему отомстить: 1. Попробовать возместить убытки в форме заработной платы водителя (текущей или средней по региону, что больше) в связи с тем, что работодатель предоставил ТС, не годное к эксплуатации. 2. Подать заявление на генерального директора (персонально с его ФИО) в прокуратуру и СК (и не важно что потом заявление спустят в ГИБДД) о привлечении его к ответственности по ч. 3 ст. 12.2 КоАП. Поскольку факт того, что номер подложный и использовался  в дорожном движении, установлен судом, то, значит - этот подложный номер кто-то установил. Ну, вот, наверное, директор и установил - по умолчанию, он за всё в своей конторе отвечает. Как давление на работодателя и дополнительное основание при предъявлении иска о возмещении убытков. Даже если директор отобьёт это обвинение, то либо укажет должностное лицо, которое занимается выпуском ТС в рейсы, либо окажется, что само лицо установить затруднительно, но точно нарушили внутри организации. Для гражданско-правовой ответственности достаточно.

 

 

В постановлении ссылка на последний пленум, если кто читал.

Последний Пленум, кстати, не очень располагает в пользу водителя:

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
 
При квалификации действий лица по части 3 (установка на транспортном средстве заведомо подложных государственных регистрационных знаков) или 4 (управление транспортным средством с заведомо подложными государственными регистрационными знаками) статьи 12.2 КоАП РФ под подложными государственными регистрационными знаками следует понимать знаки:
не соответствующие требованиям, установленным законодательством о техническом регулировании, в части нарушений при их изготовлении требований национального стандарта Российской Федерации относительно технических условий и конструкторской документации (в частности, государственные регистрационные знаки (в том числе один из них), не соответствующие основным размерам таких знаков, предназначенных для определенной группы транспортных средств; форма и характер начертания, толщина линий цифр и букв, применяемых на лицевой стороне которых, изменены);
изготовленные в соответствии с техническими требованиями государственные регистрационные знаки (в том числе один из них), в которые были внесены изменения, искажающие нанесенные на них символы, в частности один из них (например, выдавливание, механическое удаление символа (символов), подчистка, подкраска), и допускающие иное прочтение государственного регистрационного знака;
соответствующие техническим требованиям государственные регистрационные знаки (в том числе один из них), отличные от внесенных в регистрационные документы данного транспортного средства (например, выдававшиеся на данное транспортное средство ранее (до внесения изменений в регистрационные документы транспортного средства), либо выданные на другое транспортное средство, либо не выдававшиеся в установленном порядке).

 

Полужирным шрифтом я выделил те признаки, которые могут свидетельствовать о естественном повреждении номера либо визуально определяться как износ, но, тем не менее, быть при этом подложным номером. Грубо говоря, если путём износа буквы "В" она превратилась в "Е" - то номер подложный, без вариантов. Если водитель знал об этом и всё равно сел за руль и тронулся (начал управление ТС), то он однозначно нарушитель по ч. 4 ст. 12.2 КоАП. Я даже больше скажу, что если знак был неправильно изготовлен, с нарушением обязательных требований, то он подложный, и для виновности остаётся найти доказательства заведомого знания об этом. Но в случае изначального изготовления будет посложнее, чем в случае износа.

 

Я считаю, что новый Пленум довольно жёсткий, и конкретно случай автора подпадает-таки под понятие подложного номера. По-хорошему, вопрос упирается исключительно в вину привлекаемого лица: знал ли водитель достоверно (!), что управляет ТС с номером, у которого есть признаки, установленные в Пленуме, или нет знал. Если не знал, то нет признака "заведомо", а это обязательный признак по ч. 4 ст. 12.2 КоАП (то есть именно управление ТС с подложным номерным знаком). Никакие "мог знать", "должен был знать" и прочие признаки, указывающие на неосторожность, и потому "прокатывающие" по многим другим составам правонарушений и перепечатывающихся из постановления в постановление, здесь не применяются. Если удастся донести эту мысль до судьи, то полдела сделано. Обращаю Ваше особое внимание на то, что объективная сторона правонарушения, предусмотренного частями 3 или 4 статьи 12.2 КоАП, предусматривает этот признак заведомости, то есть заведомого знания виновного о том, что он начинает управление ТС с номерным знаком, имеющим признаки подложности. Правда, некоторые судьи по составам КоАП, где используется подобная формулировка, любят натягивать заведомость для обоснования вины на пустом месте. Например, заявляют, что раз в должностные обязанности работника (не важно, отрасль любая, та же торговля, например) входит обязанность проверять нечто, а он не проверил, то он совершил правонарушение с умыслом, и вина типа установлена в правильной форме. На самом деле, конечно, нет. Никогда в нормальном правосудии умышленное нарушение обязанности не считалось доказательством умысла на негативные последствия, даже если такими недобросовестными действиями нанесён вред. Часовой, ушедший в поста, виновен не в диверсии противника, а в том, что с поста ушёл. И расстреливается именно за свою личную вину. Так и здесь. Но увы, стандарт доказывания по делам КоАП - ниже плинтуса. Последнее время и в трудовых спорах тоже объективное вменение применяется. Но тогда судье приходится указать сами нарушенные обязанности, а это не всегда просто. Я не уверен, что судья при пересмотре постановления МС о лишении прав сейчас сможет сориентироваться и назвать, какую же обязанность водитель умышленно нарушил. Есть шанс.

 

Кроме того, прочитайте внимательно сам текст постановления МС. Если:

- в нём не указаны конкретные признаки подложности из текста Пленума,

- в нём указаны признаки, не указанные в тексте Пленума,

- в нём указаны признаки, указанные Пленумом, но явно не те, которые очевидны при взгляде на номерной знак,

то есть шансы отбиться сугубо по процедурным основаниям, поскольку:

- в первом случае вина не доказана и вообще не указана в постановлении МС,

- во втором случае это вообще не подложный номерной знак,

- в третьем случае не подтверждаются фактические обстоятельства из постановления МС.

Если, например, в постановлении МС сказано, что номерной знак именно изменённый, переделанный, а на самом деле это лишь повреждение естественного характера (пусть и попадающее под признаки, указанные в Пленуме), то обстоятельство - не доказано ничем, и противоречит вещественному доказательству (спорному номерному знаку).

Но, конечно, лучше было бы, если в постановлении МС не указаны признаки по Пленуму вообще или указаны, но не оттуда.

 

P.S. Подумайте о том, чтобы ходатайствовать о признании правонарушения малозначительным. Это всё же не пьяное вождение ... вдруг сработает?!


Сообщение отредактировал Carolus: 30 August 2019 - 10:26

  • 0

#7 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2019 - 10:31

Факт стриания краски с номера, дабы визуально читалась другая буква - налицо.

Использование видоизмененного знака также влечет административную ответственность.

Единственное, что можно вытянуть из ситуации - переквалифицировать на часть 2 ст. 12.2


  • 1

#8 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2019 - 11:11

Факт стриания краски с номера, дабы визуально читалась другая буква - налицо.

Использование видоизмененного знака также влечет административную ответственность.

Единственное, что можно вытянуть из ситуации - переквалифицировать на часть 2 ст. 12.2

По поводу степени стирания номера я уже писал, что считаю, при квалификации по данной статье необходимо мнение эксперта.

А его в деле нет. И ни судья ни сотрудник полиции не имеет право давать оценку данному факту. Естественно это мое личное субъективное мнение и практика может говорить о другом. Очень часто судьи видят на фото в материалах дела то, чего на них невозможно разглядеть.

Беспокоит, что у человека единственная профессия и он фактически лишается работы.

Что касается привлечения организации к ответственности в данном случае, то в этой части у меня опыта нет.

А кроме того, организация не маленькая.

УТМ АО "Трансинжстрой"

Им просто плевать на водилу. Сразу же придет новый.

Пока какие-то ходатайства бредовые дали от себя и характеристику.


  • 0

#9 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2019 - 16:22

Факт стриания краски с номера, дабы визуально читалась другая буква - налицо.

Факт естественного схода краски с номера, если при этом визуально читается другая буква - уже "подложность" по Пленуму :(

 

Но всё-таки не забываем, что не этот водитель видоизменял букву или устанавливал номерной знак. Он всего лишь управлял транспортным средством вот с таким бедовым знаком. Причём в этот день впервые сел за руль этой машины. Поскольку был не обязан проверять номерные знаки, не имел специальных знаний и измерительных инструментов, а статья предусматривает ответственность только при наличии умысла за управление с видоизменённой буквой, то состава АПН нет.


  • 0

#10 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 August 2019 - 21:09

Солидарен с вашим мнением в той части, что не обладал специальными знаниями. И опять же повторю, что смена ночная, темное время суток и соответственно нет возможности отслеживать передний номер. Мне например достоверно не известно, когда он помял номер или притерся к чему-то ??? Может за час до встречи с ДПС. Номер передний не освещается и работает он на стройке метрополитена... в яме..Есть примечание по этому поводу ко второй части статьи КОАП. Опять же настаиваю, что постановления по данной статье по моему субъективному мнению должны выноситься на основании заключения специалиста, а не как захочется судье или сотруднику ДПС. У них прав делать выводы о подложности нет на мой взгляд.

Однако как донести мое мнение судье, мне пока не понятно...


Сообщение отредактировал Юрий 71: 30 August 2019 - 21:11

  • 0

#11 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2019 - 16:32

похоже водитель инспекторов очень сильно чем-то достал, если они по такому пустяку такую статью пришили

Да ладно - докапываются и без всякого "доставания", и еще не так... :dont:
 

Почему не ходатайствовали у мирового судьи?

Например, потому, что доказывать надлежит виновность, а не невиновность...
 

теперь следует уже не на любой результат заявленного ходатайства работать, а не удовлетворение

Какие вопросы должны быть поставлены перед экспертом, и по каким методикам он должен будет провести исследование, чтобы ответить на вопросы? :confused:
 

рекомендую сделать в какой-то экспертной организации внесудебное исследование по тому же вопросу, который выносится на экспертизу (переделан номер или всего лишь краска облупилась)

И что, "какая-то экспертная организация" сумеет ответить на такой вопрос без исследования самого номера, только по его фотографиям? Знаете такие примеры? :confused:
 

в делах по КоАП возможно привлечение специалиста. Заявляется письменное ходатайство об участии его в рассмотрении, сам специалист стоит за дверью и готов войти в зал. Ему необходимо принести с собой, кроме паспорта, и документы, свидетельствующие о его: образовании, квалификации, наличия навыков и знаний по нужной проблематике. Он (в случае удовлетворения ходатайства) сможет давать суду пояснения. Используется такой метод как для усиления доводов в пользу назначения экспертизы, так и напрямую для разваливания фактических обстоятельств по делу.

КоАП-то прочтите - кто такой специалист, что он делает в процессе... :dont:
 

С учетом того обстоятельства, что решение принято без участия лица, возможны некоторые трудности в ходатайствах...

Какие? :confused:
 

Работодатель конечно подставил так же водителя. Машина не та, на которой он каждый день ездил. На этой в первый раз в рейс выехал.

И в чем подстава, если номер никто специально не "редактировал"? :confused:
 

Коли работодатель такой свинтус, то надо в случае проигрыша ему отомстить

Тогда уж сразу и уволиться... "Назло маме отморожу себе уши..."
 

Полужирным шрифтом я выделил те признаки, которые могут свидетельствовать о естественном повреждении номера либо визуально определяться как износ, но, тем не менее, быть при этом подложным номером. Грубо говоря, если путём износа буквы "В" она превратилась в "Е" - то номер подложный, без вариантов.

Хотелось бы увидеть хоть один судебный акт, в котором сказано: "номер подложный, т.к. водитель внес в него изменения путем его естественного повреждения (износа)"...
 

Мне например достоверно не известно, когда он помял номер или притерся к чему-то ??? Может за час до встречи с ДПС. Номер передний не освещается и работает он на стройке метрополитена... в яме..

Ничто не мешает именно так и пояснить...
 

настаиваю, что постановления по данной статье по моему субъективному мнению должны выноситься на основании заключения специалиста, а не как захочется судье или сотруднику ДПС.

Ситуации могут быть разные. Зачем нужна какая-то экспертиза в случае, когда изменение номера явное? (Я не про этот случай - тут, на мой взгляд, явное отсутствие намеренного изменения...)
 

У них прав делать выводы о подложности нет на мой взгляд.

Вывод о подложности - это правовая оценка, давать которую - прерогатива суда...
  • 0

#12 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2019 - 01:10

Факт стриания краски с номера, дабы визуально читалась другая буква - налицо.

Использование видоизмененного знака также влечет административную ответственность.

Единственное, что можно вытянуть из ситуации - переквалифицировать на часть 2 ст. 12.2

Однозначно.

 

Из ППВС:

Видоизмененным является выданный на данное транспортное средство государственный регистрационный знак, в который были внесены изменения, искажающие нанесенные на него символы либо один из них (например, путем заклеивания), либо государственный регистрационный знак, способ установки которого препятствует его прочтению и идентификации (в частности, путем переворота пластины государственного регистрационного знака).

 

 

  • 0

#13 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2019 - 11:37

Доброго времени суток.

Обезличил сегодня копию постановления.

И выкладываю для ознакомления уважаемыми собеседниками.

Напоминаю, гос. номера приложены к материалам дела.

И на мой взгляд, экспертиза все же может быть проведена в данном случае.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg
  • 3.jpg

Сообщение отредактировал Юрий 71: 02 September 2019 - 11:39

  • 0

#14 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2019 - 18:03

КоАП-то прочтите - кто такой специалист, что он делает в процессе...

Мне наплевать на то, что там написано в КоАПе. Потому что судьи в районных судах Санкт-Петербурга допускают в процесс специалистов по ходатайству адвокатов, слушают их, приобщают их заключения и т.п. Лично сталкивался уже не раз и не два с подобными случаями. Если в КоАПе написано что-то не так ... тем хуже для КоАПа :)


  • 0

#15 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2019 - 12:21

Если кому интересно, то заседание отложено пока.

Мои заявления поступили в ОСБ и еще в один отдел.

Но похоже намерены саботировать и вместо того, чтобы опросить понятых, сильно хотят с водителем побеседовать...

Явно не служебный интерес.


Сообщение отредактировал Юрий 71: 10 September 2019 - 12:25

  • 0

#16 Yad Rion But Oun

Yad Rion But Oun
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2019 - 17:56

Факт стриания краски с номера, дабы визуально читалась другая буква - налицо.

Использование видоизмененного знака также влечет административную ответственность.

Единственное, что можно вытянуть из ситуации - переквалифицировать на часть 2 ст. 12.2

 

Что вы придумываете на пустом месте? Из органов что ли, и такой беспредел уже вошёл в привычку? Прекрасно видно, что в этом месте была вмятина - верхнюю часть номера на фото осмотрите повнимательнее.


  • -1

#17 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2019 - 12:35

Прекрасно видно, что в этом месте была вмятина - верхнюю часть номера на фото осмотрите повнимательнее.

А вы похоже борец с режимом.

Суду монопенисуально по какой причине нечитаем номер - вмятина, стирание и т.п. Ибо названная статья подразумевает  формальный состав правонарушения.  Номер нечитаем - получи штраф. 


  • 1

#18 Yad Rion But Oun

Yad Rion But Oun
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2019 - 00:27

 

Прекрасно видно, что в этом месте была вмятина - верхнюю часть номера на фото осмотрите повнимательнее.

А вы похоже борец с режимом.

Суду монопенисуально по какой причине нечитаем номер - вмятина, стирание и т.п. Ибо названная статья подразумевает  формальный состав правонарушения.  Номер нечитаем - получи штраф. 

 

Нет, мля, просто любитель псевдоэстетского ширпотреба, типа "монопенисуально" и т.д. Где там было слово "суд"? Это был лишь ответ на ваше икспертное мнение. 


  • -2

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18254 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2019 - 15:30

Yad Rion But Oun, предупреждение за хамство. 


  • 1

#20 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2019 - 17:42

Я тут в интернете порылся с целью найти определение слова хамство.

Удомоваримое на мой взгляд, нашел в википедии.

Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения.

Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность.

Хамство может быть и невербальным, примером чего может служить так называемое «хамство на дорогах», при котором используются «различные приёмы неаккуратного вождения, создающие нервную и аварийно опасную обстановку на дорогах, а также жестовые приёмы».

 

И мне кажется тут оба были не очень то и приветливы... но не так чтобы уж прям в край. Можете конечно и мне по этому поводу какой-то взыскание написать.

Если хотите продемонстрировать свое превосходство и осознание полной безнаказанности...

А по существу, суд разрешился таким образом, что я не намерен обжаловать его решение.

Мой подзащитный остался доволен и это главное. Права ему пока оставили.

С полицаями ЮАО, видимо еще поработаю какое-то время. На свое усмотрение. Хочу все же до конца выяснить для себя, в протоколе подписи подделали или нет.

Не хотят они шевелиться . Но это  как обычно.


  • 1

#21 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2019 - 18:10

А по существу, суд разрешился таким образом, что я не намерен обжаловать его решение.

Переквалифицировали на ч. 1 или 2 ?


  • 0

#22 Yad Rion But Oun

Yad Rion But Oun
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2019 - 16:20

Я тут в интернете порылся с целью найти определение слова хамство.

Удомоваримое на мой взгляд, нашел в википедии.

Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения.

Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства, более высокого социального статуса, осознавая при этом свою полную безнаказанность.

Хамство может быть и невербальным, примером чего может служить так называемое «хамство на дорогах», при котором используются «различные приёмы неаккуратного вождения, создающие нервную и аварийно опасную обстановку на дорогах, а также жестовые приёмы».

 

И мне кажется тут оба были не очень то и приветливы... но не так чтобы уж прям в край. Можете конечно и мне по этому поводу какой-то взыскание написать.

Если хотите продемонстрировать свое превосходство и осознание полной безнаказанности...

А по существу, суд разрешился таким образом, что я не намерен обжаловать его решение.

Мой подзащитный остался доволен и это главное. Права ему пока оставили.

С полицаями ЮАО, видимо еще поработаю какое-то время. На свое усмотрение. Хочу все же до конца выяснить для себя, в протоколе подписи подделали или нет.

Не хотят они шевелиться . Но это  как обычно.

 

Да не надо никому ничего объяснять, т.к. никто ничего слушать не будет. Модераторы - они такие модераторы.


  • 0

#23 Юрий 71

Юрий 71
  • продвинутый
  • 686 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 September 2019 - 20:58

 

А по существу, суд разрешился таким образом, что я не намерен обжаловать его решение.

Переквалифицировали на ч. 1 или 2 ?

 

2-я

 


  • 0

#24 Александр1980A

Александр1980A
  • Ожидающие авторизации
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2021 - 10:57

Добрый день ! такая ситуация : взял легковой прицеп (до 750кг) в аренду (чека нет), сверил госномер с документами, проверил фонари, поворотники- все работает. Остановили сотрудники ДПС и обнаружили что винкод на прицепе не соответствует документам, сняли номер при понятых и выписали протокол по ст12.2 ч4. Грозит лишение от 6 до 12 мес. Как отбрыкаться от этой статьи.


  • 0

#25 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2021 - 22:15

 

А по существу, суд разрешился таким образом, что я не намерен обжаловать его решение.

Переквалифицировали на ч. 1 или 2 ?

 

 

 

 

А по существу, суд разрешился таким образом, что я не намерен обжаловать его решение.

Переквалифицировали на ч. 1 или 2 ?

 

2-я

 

 

подниму темку... 

если кратко, что возымело эффект на районного мага? и что под делу ход-вали? какие то ход-ва были удовлетворены районом?
или решение бы в студию...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных