Сообщений в теме: 52

[greeny12]

 

а до признания выморочным имущество может быть унаследовано иным лицом

 

поэтому и надо заменять ответчика на наследников, а те пусть доказывают, что имущество унаследовано кем-то иным или выморочное

 

Из сообщения автора темы пока видно, что материальный вред, причиненный затоплением квартиры соседями сверху, еще не взыскан. Есть только акт и противодействие признанию вины проживавших сверху, одна из которых  - собственник - умерла.

Автору просьба уточнить.

наследник официально отказывается от наследства, но, при этом, осуществил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, как в этом случае быть?

 

похоже на аналогию охраны и управления имуществом наследодателя

[Макаренок]

Из сообщения автора темы пока видно, что материальный вред, причиненный затоплением квартиры соседями сверху, еще не взыскан. Есть только акт и противодействие признанию вины проживавших сверху, одна из которых  - собственник - умерла.

 

Автору просьба уточнить.

 

 

Материальный вред не взыскан, заявление в суд не подавалось.  В принципе, исходя из Ваших сообщений, Вы все правильно понимаете. 

В процессе будут определенные сложности с доказательствами (но это, наверное, не в рамках данного обсуждения), плюс состояние здоровья членов моей семьи (не связано с потопом), послужило причинами поздней подготовки искового заявления. Извините, отошел от темы....

 

Касаемо квитанций: приходят на имя умершего собственника, оплачиваются (каким образом и кем - не знаю).

В данный момент в квартире проживает супруг умершей, который с ней проживал и до этого.

В реестре прав на недвижимое имущество собственником на данную квартиру зарегистрирован все тот же человек - умершая соседка.

В реестре наследственных дел открытых дел  с ФИО данного наследодателя нет

Сообщение отредактировал Макаренок: 01 February 2022 - 17:12

[Ludmila]

Таки свою квитанцию посмотрели? Соседскую, как я понимаю, тоже видели?

[korn]

похоже на аналогию охраны и управления имуществом наследодателя

И в чем аналогия?

Да и мой вопрос из серии, кто кого заборит - принятие отказ или наоборот? Т.е., будет ли наследник считаться принявшим наследство или отказавшимся от него?

[Horatio Nelson]

Касаемо квитанций: приходят на имя умершего собственника, оплачиваются (каким образом и кем - не знаю).

можно заявить суду ходатайство об истребовании справки по форме 10 о проживающих в указанной квартире лицах. А также сведениях из ЗАГСа о том, с кем состояла умершая в браке и состояла ли. Ходатайство приложить к исковому заявлению.

Ну и другие сведения пусть суд истребует (по вашему ходатайству): об оплате коммунальных услуг, э/энергии и пр.

 

Касаемо квитанций: приходят на имя умершего собственника, оплачиваются (каким образом и кем - не знаю).

ну кем-то же оплачиваются. Резонно, что тем, кто имеет к ним доступ. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 31 January 2022 - 20:12

[greeny12]

 

похоже на аналогию охраны и управления имуществом наследодателя

И в чем аналогия?

Да и мой вопрос из серии, кто кого заборит - принятие отказ или наоборот? Т.е., будет ли наследник считаться принявшим наследство или отказавшимся от него?

 

Если отказ заявлен до истечения установленного законом срока и до фактического принятия, то это означает прекращение (утрату) наследственных прав на будущее.

Если отказ заявлен после фактического принятия, то это отказ по ст. 236 ГК РФ.

[Макаренок]

Таки свою квитанцию посмотрели? Соседскую, как я понимаю, тоже видели?

Людмила Николаевна, да, дом обслуживает УК, но уже новая. 

УК старая с долгами, будет банкротство. 

Проект искового изначально подготовил с двумя ответчиками:1)собственник квартиры; 2)УК (старая, при которой произошло проишествие).

Сообщение отредактировал Макаренок: 01 February 2022 - 02:15

[Ludmila]

Людмила Николаевна, да, дом обслуживает УК, но уже новая. 

Я не про это спрашивала.

За все платёжки не скажу, но в Москве в платёжке ЕИРЦ две такие циферки, и надо между ними выбирать...

[korn]

Если отказ заявлен до истечения установленного законом срока и до фактического принятия, то это означает прекращение (утрату) наследственных прав на будущее.

Если "отказ заявлен", то о каком принятии мы можем говорить?

 

Если отказ заявлен после фактического принятия, то это отказ по ст. 236 ГК РФ.

Ход, в первом приближении, хороший, я буду его подумать. 

Хотя...

[Капитон]

супруг умершей, который с ней проживал и до этого

интересно квартира приобреталась в браке?

[Horatio Nelson]

интересно квартира приобреталась в браке?

ну это еще один нюанс. 

[greeny12]

 

Если отказ заявлен до истечения установленного законом срока и до фактического принятия, то это означает прекращение (утрату) наследственных прав на будущее.

Если "отказ заявлен", то о каком принятии мы можем говорить?

 

Ранее заявленный отказ может "откатить" суд, преодолевая п. 3 ст. 1157 ГК РФ как в отношении порочной односторонней сделки (п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9).

[Юлия-Х]

в платёжке ЕИРЦ две такие циферки

ой)) Ваши намеки автор не понимает.

 

Но с учетом того, что

 

 

плюс состояние здоровья членов моей семьи (не связано с потопом), послужило причинами поздней подготовки искового заявления.

 

вряд ли автор сможет воспользоваться этой услугой, если она и была, тк "поставщика" сей услуги нужно информировать практически мгновенно, а автор даже не понимает о чем это Вы.

 

Проект искового изначально подготовил с двумя ответчиками:1)собственник квартиры; 2)УК (старая, при которой произошло проишествие).

 

хм. Получается в Вашем акте и виновник то не указан, здорово.

 

Проект искового изначально подготовил с двумя ответчиками:1)собственник квартиры;

Макаренок, Вы же знаете, чем закончится дело в отношении данного ответчика, когда суд узнает, что он умер? Так зачем на него подавать. 

Вам до этого много всего верного написали.

[Макаренок]

 

супруг умершей, который с ней проживал и до этого

интересно квартира приобреталась в браке?

 

Да, я тоже этим вопросом интересовался. Так как стала она собственницей точно в браке. Но по предварительной информации - подарена.

 

хм. Получается в Вашем акте и виновник то не указан, здорово.

 

Виновник указан.

Но он несогласен с тем, что он виновник, от подписи акта отказался. Посчитал тогда целесообразным указать в ответчиках УК и соседку.

[Юлия-Х]

Виновник указан.

тогда указание в иске ответчиком УК - верх абсурда.

 

Вы УК должны на свою сторону брать, а не в ответчики/враги записывать.

 

При причинении вреда вина презюмируется. Виновником в акте указано конкретное лицо. Так пусть это лицо и доказывает - что оно невиновно.

 

У Вас совсем все плохо с этим делом по заливу (судя по всему, нет никаких знаний).

 

Вам нужно к специалисту.

 

испр.опеч.

а то может вероятность выигрыша и есть, а Вы ее просто убьете.

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 01 February 2022 - 17:26

[Макаренок]

 

Макаренок, Вы же знаете, чем закончится дело в отношении данного ответчика, когда суд узнает, что он умер? Так зачем на него подавать. 

Вам до этого много всего верного написали.

 

Я писал о проекте. Готовился он задолго до того как я узнал о смерти собственника квартиры сверху. Плюс ко всему, какого-либо документального подтверждения смерти собственника у меня нет (что естественно), в реестре прав на недвижимое имущество  по квартире сверху изменений нет.

Был очень рад отклику, дискуссиям в этой теме, советам...и, прежде всего, неравнодушию. Актив юрклуба 2000х "жив"! Очень благодарен!

[Юлия-Х]

Я писал о проекте. Готовился он задолго до того как я узнал о смерти собственника квартиры сверху.

Но сейчас то Вы знаете, что собственник умер?

Знаете, кто реально проживает.

 

Для чего Вы пишите про какой то проект?

 

В судебном процессе действуйте, заявляйте ходатайства, "не сидите сиднем" (с).   Вы же понимаете/значете - о чем я?

 

Если нет, то мой Вам совет от всей души - руки в ноги и к специалисту.

[Макаренок]

 

Я писал о проекте. Готовился он задолго до того как я узнал о смерти собственника квартиры сверху.

 

Для чего Вы пишите про какой то проект?

 

 

Да я ж просто упомянул его    Было написано исковое - узнал о смерти ответчика и решил  подождать принятия наследства - так как длительное время никакой информации не появлялось, решил посоветоваться с уважаемым сообществом, чтобы откорректировать заявление и составить план дальнейших действий. 

  Вы же понимаете/значете - о чем я?

 

Конечно

Спасибо!!

Сообщение отредактировал Макаренок: 01 February 2022 - 18:29

[korn]

У меня тут вот какой вопрос возник - допустим, наследник официально отказывается от наследства, но, при этом, осуществил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, как в этом случае быть?

Нда... все-таки, лучше читать прежде чем клавиши нажимать:

2. Наследник вправе отказаться от наследства в течение срока, установленного для принятия наследства (статья 1154), в том числе в случае, когда он уже принял наследство.

Если наследник совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства (пункт 2 статьи 1153), суд может по заявлению этого наследника признать его отказавшимся от наследства и по истечении установленного срока, если найдет причины пропуска срока уважительными.

Сообщение отредактировал korn: 01 February 2022 - 19:17

[MastaA]

Обсуждение не читал. МОжет будет повтор

Два пути

 

1. Иск к наследственному имуществу еще никто не отменял

2. Если свидетельство о смерти  есть в материалах дела, то почему бы копию не снять, да не направить в местный ОМСУ с сообщением о признаках выморочки.

Мол, был такой то собственник, умер, прошу принять меры.

ОМСУ начинает слать запросы нотариусу, мол, было ли открыто наследственное дело. Если было открыто, то нотариус об этом сообщимтОМСУ с указанием лиц, кто подал заявление да и тем лицам сообщит, что этой квартирой начали интереосваться с целью отхапать. Соответственно,

а) у подавших заявление, но не получивших свидетельство о праве на наследство, появляется стимул это сделать, чтобы ОМСУ не взял выморочку через суд (просто психологические причины)

б) из ответа ОМСУ станет известен круг лиц, подавших заявление о принятии наследства.

[Carolus]

Говорят, что сфотографировать изъятую из п/я на время соседскую квитанцию, гораздо полезнее.

Угу, только где ключик взять?

 

Но могу сказать, что мои квитанции до сих пор на умершего родственника приходят. По квитанциям он жив, да ещё и оплачивает ЖКХ вовремя

 

P.S. Разумеется, когда мне потребуется, я смогу доказать, что я 100% собственник и что оплачиваю счета я лично со своего банковского счёта.

[Юлия-Х]

Обсуждение не читал.

 

2. Если свидетельство о смерти  есть в материалах дела,

 

автор иск не подал еще (не знает кого ответчиком указать), так что нет никаких материалов дела))

[Horatio Nelson]

Обсуждение не читал. МОжет будет повтор Два пути

 

Обсуждение не читал.

в этом и проблема. 

Статью ГК РФ, где говорится о фактическом принятии наследства, тоже не читали?

Так что нет, пути не два. Вы упустили путь, который тут обсуждали с самого начала. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 02 February 2022 - 19:32

[MastaA]

 

Обсуждение не читал. МОжет будет повтор Два пути

 

Обсуждение не читал.

в этом и проблема. 

Статью ГК РФ, где говорится о фактическом принятии наследства, тоже не читали?

Так что нет, пути не два. Вы упустили путь, который тут обсуждали с самого начала. 

 

 

Мне вот интересно, а что проще в суде, установить и доказать фактическое принятие наследства или подать иск к наследственной массе, когда она уже предметно определена? -)

[korn]

Мне вот интересно, а что проще в суде, установить и доказать фактическое принятие наследства или подать иск к наследственной массе, когда она уже предметно определена? -)

Тут два разных случая:

1. наследник принял наследство - иск к наследнику с доказыванием (в случае необходимости) того, что фактическое принятие случилось;

2. наследник не принял наследство - иск с наследственному имуществу.

Часть 3 ст. 1175 ГК РФ:

Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к наследственному имуществу, в целях сохранения которого к участию в деле привлекается исполнитель завещания или нотариус. В последнем случае суд приостанавливает рассмотрение дела до принятия наследства наследниками или перехода выморочного имущества в соответствии со статьей 1151 настоящего Кодекса к Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.