Сообщений в теме: 40

[andrewgross]

а мне приходилось это осуществлять.

А мне - расхлебывать последствия

[Капитон]

Мы надеюсь говорим о разных предприятиях.

после моей работы по тому проекту причин для расхлёбывания не было. 

Интерес работодателя был конкретным: экономия на расходах и улучшение удельных показателей перед грядущей продажей.

во -во как и перед продажей авто.

предпродажная подготовка, начистить до блеска.

а то,что через полгода развалится уже не наша проблема.

[andrewgross]

Мы надеюсь говорим о разных предприятиях.

О разных  , хотя и соседних через речку.

[Partyzanka]

Добрый день!

Поскольку я не могу создать новую тему, задаю вопрос в схожей теме.

Ситуация следующая: есть два аффилированных ООО, имеющих одинаковый состав участников. Есть желание предоставлять персонал от одного ООО другому.

Посмотрела положения ТК РФ, Закона о занятости населения в РФ, регулирующих данный вопрос, сделала вывод, что в данной ситуации ООО имеет право заключить договор о предоставлении труда работников, при соблюдении всех условий, установленных ТК РФ.

Вопрос заключается в следующем: 

ст. 341.3. ТК РФ устанавливает, что особенности регулирования труда работников, направляемых временно к другим юридическим лицам по договору о предоставлении труда работников (персонала), работодателем, не являющимся частным агентством занятости, устанавливаются федеральным законом.

п. 4 ст. 18.1. Закона о занятости населения в РФ устанавливает, что особенности регулирования труда работников, направленных для работы у принимающей стороны по договору о предоставлении труда работников, устанавливаются ТК РФ.

Какого-то иного ФЗ, регулирующего порядок предоставления труда работников, я не нашла.

Подскажите, пожалуйста, либо я совсем ничего не понимаю, и такой закон есть. Либо его еще не выпустили, что часто бывает в нашей стране.

Если такого закона нет, я предполагаю руководствоваться положениями ТК РФ, регулирующими отношения с частными кадровыми агентствами.

 

Заранее, прошу прощения, если изложила что-то не так, прочитала правила, попыталась максимально им соответствовать.

 

[andrewgross]

Если такого закона нет, я предполагаю руководствоваться положениями ТК РФ, регулирующими отношения с частными кадровыми агентствами.

В принципе, логически верно, однако...

Представлять персонал в аренду может только лицензированное кадровое агентство и никто другой.

 

Есть желание предоставлять персонал от одного ООО другому.

Отправьте персонал в командировку от одного ООО другому и не умножайте сущностей сверх меры.

[Partyzanka]

andrewgross,

Почему только лицензированное кадровое агентство?

п. 3 ст. 18.1 Закона о занятости населения - осуществлять деятельность по предоставлению труда работников вправе, помимо кадровых агентств, другие юридические лица в случаях, если работники с их согласия направляются временно к юридическому лицу, являющемуся аффилированным лицом по отношению к направляющей стороне.

С командировкой - интересный вариант...

[Капитон]

Partyzanka, в следующий раз пишите, пожалуйста, сразу полностью обоснование и точнее задавайте вопрос. Вопроса я как-то вообще не увидел.

Здесь не допросная для партизан. выпытывать не будут.

 

Либо его еще не выпустили, что часто бывает в нашей стране.

такие законы могут появляться при специфических работах. пока в законах РФ нет специального порядка и условий заключения договоров между аффилированными лицами.

 

 

п. 3 ст. 18.1 Закона о занятости населения - осуществлять деятельность по предоставлению труда работников вправе, помимо кадровых агентств, другие юридические лица в случаях, если работники с их согласия направляются временно к юридическому лицу, являющемуся аффилированным лицом по отношению к направляющей стороне.

Вы уж полностью цитируйте. Что ж Вы опустили интересную фразу

другие юридические лица на условиях и в порядке, которые установлены федеральным законом, в случаях, если работники с их согласия направляются временно к юридическому лицу, являющемуся аффилированным лицом по отношению к направляющей стороне

условия и порядок направления, которые необходимы для заключения договора о предоставлении

 

А п.4 ст.18 говорит о 

Особенности регулирования труда работников

это наверное не условия и порядок направления, а особенности, которые необходимы для заключения ТД. немного разные вещи.

Сообщение отредактировал Капитон: 13 April 2016 - 21:43

[Partyzanka]

Капитон,

ну собственно вопрос то и был, есть ли федеральный закон, который регулирует порядок заключения договора о предоставлении труда работников между аффилированными лицами. Я сама поискала, не нашла, хотела убедиться, что его нет, спросила на форуме.

 

Отсюда вытекает мой следующий вопрос, если закона нет, могу я руководствоваться правилами, установленными для частных агентств? Или вообще не имею права заключать такой договор, поскольку ФЗ еще нет?

[Капитон]

если закона нет, могу я руководствоваться правилами, установленными для частных агентств? Или вообще не имею права заключать такой договор, поскольку ФЗ еще нет?

Давайте ещё раз прочитаем закон:

 

3. Осуществлять деятельность по предоставлению труда работников (персонала) вправе:

......

2) другие юридические лица, .... на условиях и в порядке, которые установлены федеральным законом, в случаях, если работники с их согласия направляются временно к:

юридическому лицу, являющемуся аффилированным лицом по отношению к направляющей стороне;

 

условия и порядок осуществления деятельности по предоставлению персонала. В самой фразе ещё даже и не пахнет условиями в трудовых договорах работников. Здесь об условиях осуществления деятельности: заключение и исполнение договоров между юридическими лицами.

Если Вы хотите 

 

руководствоваться правилами, установленными для частных агентств

то тогда все правила на себя и примеряйте, в том числе и правила про:

 

частные агентства занятости - юридические лица, зарегистрированные на территории Российской Федерации и прошедшие аккредитацию на право осуществления данного вида деятельности, проводимую уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений

 

 

п.3 ст.18 Закона говорит об условиях для заключения договоров о предоставлении персонала, а п.4 говорит об условиях, которые должны быть в трудовых договорах работников.

Не смешивайте мягкое с тёплым.

[Partyzanka]

Капитон,

спасибо за разъяснения!

То есть возможность предусмотрели вроде как, на будущее и не более того...

Мда, буду думать, что делать дальше! 

[Юkkа]

Коллеги, добрый день!

а никто не знает планируется вообще принятие этого "Федерального закона"?

или все-таки можно забыть про предоставление персонала между аффилированными?

[Kocmos]

В Беларуси пользуемся услугами аутстаффинга между аффилированными лицами. Никаких претензий со стороны проверяющих организаций нет. 
У нас до сих пор не приняты НПА, регламентирующие указанный вид деятельности. 
Смею предположить, что в будущем наши законодатели пойдут по Вашему пути.
Если будут вопросы в части белорусского законодательства - обращайтесь. В аутстаффинге с 2016 года.

[mooner]

В Беларуси пользуемся услугами аутстаффинга между аффилированными лицами.

А у Вас там есть на практике такая вещь как дробление бизнеса?

[Kocmos]

Да, понятие дробления бизнеса есть.
Но я не усматриваю дробления в случаях использования различных систем налогообложения: УСН и ОСН.
Дробление бизнеса подразумевает использование более "льготного" режима налогообложения для уклонения от уплаты налогов, в частности НДС. То есть УСН + УСН =дробление. 
В моем примере я не уклоняюсь от уплаты НДС. А использую ту систему налогообложения, которая наиболее выгодна моим партнерам.
 

[mooner]

Но я не усматриваю дробления в случаях использования различных систем налогообложения: УСН и ОСН.

Не боитесь, что выгодоприобретателем схемы признают УСНщика?

[Kocmos]

УСНщика

 

Нет, не признают. Обороты по компаниям плюс-минус одинаковые. 

 

Более того, по ОСН прибыль даже больше. 

 

Тогда в этом случае ОСН будет выгодоприобреталем?

Не думаю...