Я бы исключил все нормы про профзоюзы и про коллективные договоры... Абсолютно бесполезные весчи...
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 54
#27
Отправлено 06 November 2004 - 14:52
Ст. 126 ТК РФ
Почему никто не затрагивает проблему "компенсации за неиспользованный отпуск"?
ТК РФ предусматривает компенсацию за неотбытую часть отпуска (при учете, что отпуск более 28 календарных дней).
Но часто работник просто не хочет уходить в отпуск ввиду потери зарплаты за эти 28 дней. Почему бы ему, молодому специалисту, не уставшему от работы, не выдать отпускные и еще зарплату за эти же 28 дней?
Забота государства о правах человека... Это понятно.
Но ведь конституционное право п.2 ст.26 свобода выбора!!!
Объясните мне, возможно, я ошибаюсь (просьба на ящик скинуть).
Почему никто не затрагивает проблему "компенсации за неиспользованный отпуск"?
ТК РФ предусматривает компенсацию за неотбытую часть отпуска (при учете, что отпуск более 28 календарных дней).
Но часто работник просто не хочет уходить в отпуск ввиду потери зарплаты за эти 28 дней. Почему бы ему, молодому специалисту, не уставшему от работы, не выдать отпускные и еще зарплату за эти же 28 дней?
Забота государства о правах человека... Это понятно.
Но ведь конституционное право п.2 ст.26 свобода выбора!!!
Объясните мне, возможно, я ошибаюсь (просьба на ящик скинуть).
#28
Отправлено 06 November 2004 - 23:09
Конвенция Международной Организации Труда N 95 об охране заработной платы (Женева, 1 июля 1949 г.)
Статья 1
В целях настоящей Конвенции термин "заработная плата" означает, независимо от названия и метода исчисления, всякое вознаграждение или всякий заработок, исчисляемые в деньгах и устанавливаемые соглашением или национальным законодательством, которые в силу письменного или устного договора о найме предприниматель уплачивает трудящемуся за труд, который либо выполнен,либо должен быть выполнен, или за услуги, которые либо оказаны, либо должны быть оказаны.
Исходя из этого определения под понятие заработной платы попадает вознаграждение, которое выплачивается по российскому законодательству по договорам гражданско-правового характера (услуг, агентирования, представительства и т.д.)
По российскому законодательству от сумм вознаграждения по гражданско-правовым договорам такого типа уплачиваются страховые взносы в ПФ.
Исходя из приведённого выше определения эти договора Конвенцией МОТ относятся к договорам найма.
Следует статью 392 ТК РФ дополнить и изменить. По моему она должна быть изложена
Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением
индивидуального трудового спора
а) НЕИМУЩЕСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
б) ИМУЩЕСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА ( КАК ПРИМЕР - о взыскании заработной платы, компенсации за неиспользованный отпуск, оплаты вынужденного прогула без требования о восстановлении на работе, оплаты проезда в отпуск и обратно, компенсаций за спецодежду и инструмент, оплаты по листкам нетрудоспособности, оплаты в случе простоя, оплаты при переводе на другую работу без требования о предоставления прежней и по другим подобным требованиям)
В ТЕЧЕНИИ ТРЁХ ЛЕТ СО ДНЯ, КОГДА ОН УЗНАЛ ИЛИ ДОЛЖЕН БЫЛ УЗНАТЬ О НАРУШЕНИИ СВОЕГО ПРАВА
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником вреда, причиненного организации, в течение одного года со дня обнаружения причиненного вреда.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
Ранее действовал (сейчас не могу найти, всю старую советскую юр литературу выкинул) НПА Народного Комиссариата труда 1928 или 1930 - 1936 годов, где это было указано.
Статья 1
В целях настоящей Конвенции термин "заработная плата" означает, независимо от названия и метода исчисления, всякое вознаграждение или всякий заработок, исчисляемые в деньгах и устанавливаемые соглашением или национальным законодательством, которые в силу письменного или устного договора о найме предприниматель уплачивает трудящемуся за труд, который либо выполнен,либо должен быть выполнен, или за услуги, которые либо оказаны, либо должны быть оказаны.
Исходя из этого определения под понятие заработной платы попадает вознаграждение, которое выплачивается по российскому законодательству по договорам гражданско-правового характера (услуг, агентирования, представительства и т.д.)
По российскому законодательству от сумм вознаграждения по гражданско-правовым договорам такого типа уплачиваются страховые взносы в ПФ.
Исходя из приведённого выше определения эти договора Конвенцией МОТ относятся к договорам найма.
Следует статью 392 ТК РФ дополнить и изменить. По моему она должна быть изложена
Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением
индивидуального трудового спора
а) НЕИМУЩЕСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
б) ИМУЩЕСТВЕННОГО ХАРАКТЕРА ( КАК ПРИМЕР - о взыскании заработной платы, компенсации за неиспользованный отпуск, оплаты вынужденного прогула без требования о восстановлении на работе, оплаты проезда в отпуск и обратно, компенсаций за спецодежду и инструмент, оплаты по листкам нетрудоспособности, оплаты в случе простоя, оплаты при переводе на другую работу без требования о предоставления прежней и по другим подобным требованиям)
В ТЕЧЕНИИ ТРЁХ ЛЕТ СО ДНЯ, КОГДА ОН УЗНАЛ ИЛИ ДОЛЖЕН БЫЛ УЗНАТЬ О НАРУШЕНИИ СВОЕГО ПРАВА
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником вреда, причиненного организации, в течение одного года со дня обнаружения причиненного вреда.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
Ранее действовал (сейчас не могу найти, всю старую советскую юр литературу выкинул) НПА Народного Комиссариата труда 1928 или 1930 - 1936 годов, где это было указано.
#29
Отправлено 09 November 2004 - 18:11
Вобликов не вижу связи между нормой конвенции МОТ и сроками взыскания заработной платы.
И не вижу ни одной причины, чтобы увеличивать неоправдано срок исковой давности по спорам имущественного характера, и уж тем более относить к трудовым спорам с поры из договоров гражданско-правовового характера.
Ранее существовал годичный срок - и его для обжалования было слишком много. Сейчас - 3 месяца. Не понимаю, зачем больше, если по уважительным причинам срок в любом случае восстановят.
Так что мне ни одно из Ваших предложений не показалось обоснованным....
И не вижу ни одной причины, чтобы увеличивать неоправдано срок исковой давности по спорам имущественного характера, и уж тем более относить к трудовым спорам с поры из договоров гражданско-правовового характера.
Ранее существовал годичный срок - и его для обжалования было слишком много. Сейчас - 3 месяца. Не понимаю, зачем больше, если по уважительным причинам срок в любом случае восстановят.
Так что мне ни одно из Ваших предложений не показалось обоснованным....
#30
Отправлено 09 November 2004 - 19:00
Ну, почему же.
По договорам гражданско-правового характера о выполнении работ услуг для взыскания вознаграждения срок - 3 года, а по договору найма (трудовому договору), к которым МОТ относит и гражданско-правовые договора на выполнение работ, услуг - срок - 3 месяца.
Во-первых. Конвенция МОТ обязательна для применения в России (ст. 15 Конституции)
Во-вторых. Статья 19 Конституции РФ "Все равны перед законом"
Здесь же происходит то, что в аналогичных условиях для одних срок ИД - 3 года, а для других - 3 месяца срок для обращения в суд.
Кроме этого упомянутый мной НПА НКТ не отменён и продолжает действовать.
Вобликов
По договорам гражданско-правового характера о выполнении работ услуг для взыскания вознаграждения срок - 3 года, а по договору найма (трудовому договору), к которым МОТ относит и гражданско-правовые договора на выполнение работ, услуг - срок - 3 месяца.
Во-первых. Конвенция МОТ обязательна для применения в России (ст. 15 Конституции)
Во-вторых. Статья 19 Конституции РФ "Все равны перед законом"
Здесь же происходит то, что в аналогичных условиях для одних срок ИД - 3 года, а для других - 3 месяца срок для обращения в суд.
Кроме этого упомянутый мной НПА НКТ не отменён и продолжает действовать.
Вобликов
#31
Отправлено 12 November 2004 - 13:06
Вобликов
Опять же не убедили.... Не вижу я, чтобы к заработной полате относили вознаграждения по гр-пр. договорам...
потому что ключевая фраза здесь:
Так что не вижу оснований распространять конвенцию МОТ на гражданско-правовоые договоры.
В целях настоящей Конвенции термин "заработная плата" означает, независимо от названия и метода исчисления, всякое вознаграждение или всякий заработок, исчисляемые в деньгах и устанавливаемые соглашением или национальным законодательством, которые в силу письменного или устного договора о найме предприниматель уплачивает трудящемуся за труд, который либо выполнен,либо должен быть выполнен, или за услуги, которые либо оказаны, либо должны быть оказаны.
Исходя из этого определения под понятие заработной платы попадает вознаграждение, которое выплачивается по российскому законодательству по договорам гражданско-правового характера (услуг, агентирования, представительства и т.д.)
По российскому законодательству от сумм вознаграждения по гражданско-правовым договорам такого типа уплачиваются страховые взносы в ПФ.
Исходя из приведённого выше определения эти договора Конвенцией МОТ относятся к договорам найма.
Опять же не убедили.... Не вижу я, чтобы к заработной полате относили вознаграждения по гр-пр. договорам...
потому что ключевая фраза здесь:
К сожалению, гр-пр. договоры не есть договоры о найме - раз, два - "трудовые соглашения" канули в лету вместе с КЗоТом...которые в силу письменного или устного договора о найме
Так что не вижу оснований распространять конвенцию МОТ на гражданско-правовоые договоры.
#32
Отправлено 19 November 2004 - 11:53
Необходимо конкретизировать ст.62. В перечне копий документов, которые работодатель обязан выдать работнику в трехдневный срок есть слово "... и другое". Практически эта норма дает право работнику требовать копии каких угодно документов. К примеру был случай когда работник запросил справку о зарплате за 27 лет работы ( в трехдневный срок) с расшифровкой по видам оплат, и суд обязал такую справку выдать. Также по этой норме такие документы работник может запрашивать хоть каждый день.
Также декларативность норм о дискриминации оставляет место для всевозможных спекуляций. Есть вполне конкретные судебные иски о том, что предоставление отпуска в зимнее время незаконно - поскольку дискриминация.
Также декларативность норм о дискриминации оставляет место для всевозможных спекуляций. Есть вполне конкретные судебные иски о том, что предоставление отпуска в зимнее время незаконно - поскольку дискриминация.
Сообщение отредактировал Сидоров: 19 November 2004 - 11:57
#33
Отправлено 20 November 2004 - 17:38
Сидоров
Ух ты... А решения по ним есть? Какие?Есть вполне конкретные судебные иски о том, что предоставление отпуска в зимнее время незаконно - поскольку дискриминация.
#34
Отправлено 17 December 2004 - 18:11
В споре с SVR обнаружился пробел в законодательстве, касающийся восстановления на работе лиц, уволенных в запас после прохождения срочной службы в Армии.
По логике гос. гарантий, коль государство выдернуло человека из обычной жизни, то по истечении срока службы должно возвернуть все на свои места, в том числе и место работы.
У нас же получается, что ст. 83 ТК предусматривает расторжение ТД по призыву в Армию, а ст. 170 ТК - не гарантирует восстановление на прежнее место работы после увольнения.
Предлагаю
Работодатель обязан предоставить работнику, уволенному с обязательной военной службы или заменяющей ее альтернативной гражданской службы, прежнее рабочее место (должность), которое он занимал до призыва на указанную службу.
Ну и соответствующие дополнения внести в ст. 83 ТК.
По логике гос. гарантий, коль государство выдернуло человека из обычной жизни, то по истечении срока службы должно возвернуть все на свои места, в том числе и место работы.
У нас же получается, что ст. 83 ТК предусматривает расторжение ТД по призыву в Армию, а ст. 170 ТК - не гарантирует восстановление на прежнее место работы после увольнения.
Предлагаю
дополнить абзацем:Ст. 170 Гарантии и компенсации работникам, привлекаемым к исполнению государственных или общественных обязанностей
Работодатель обязан освобождать работника от работы с сохранением за ним места работы (должности) на время исполнения им государственных или общественных обязанностей в случаях, если в соответствии с федеральным законом эти обязанности должны исполняться в рабочее время.
Государственный орган или общественное объединение, которые привлекли работника к исполнению государственных или общественных обязанностей, в случаях, предусмотренных частью первой настоящей статьи, выплачивают работнику за время исполнения этих обязанностей компенсацию в размере, определенном законом, иным нормативным правовым актом либо решением соответствующего общественного объединения.
Работодатель обязан предоставить работнику, уволенному с обязательной военной службы или заменяющей ее альтернативной гражданской службы, прежнее рабочее место (должность), которое он занимал до призыва на указанную службу.
Ну и соответствующие дополнения внести в ст. 83 ТК.
#35
Отправлено 14 February 2005 - 07:42
…Комитет по труду и социальной политике на своем заседании 17 февраля рассмотрит поправки в Трудовой кодекс РФ. Изменения направлены на устранение противоречий и неточностей, а также на исключение возможности неоднозначного толкования правовых норм. Поправки, в частности, касаются вопроса замены части отпуска денежной компенсацией. Предусмотрен иной порядок замены, не по письменному заявлению работника, как это установлено сейчас, а по соглашению сторон. Также решен вопрос по поводу замены отпусков денежной компенсацией при их суммировании или переносе на следующий год - компенсацией в этих случаях может быть заменена часть каждого ежегодного отпуска, превышающая 28 дней. Проект затрагивает нормы регулирования труда работников, осуществляющих трудовую деятельность у работодателей - физических лиц. Предлагается обязать эту категорию работодателей регистрировать в органе местного самоуправления не только заключение, но и прекращение трудового договора с работником.
http://www.akdi.ru/G...t/092480GD.SHTM
http://www.akdi.ru/G...t/092480GD.SHTM
#36
Отправлено 18 February 2005 - 15:52
Необходимо в ТК РФ конкретизировать понятие спора об увольнении.
Понятие спора об увольнении указано только в ст. 392 ТК РФ. Дальше суды поступают как хотят.
Пример из практики:
В соответствии с ч. 3 ст. 394 ТК РФ "По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в его пользу указанных выше компенсаций".
Истец предьявил требование о возмещении мат. ущерба по ст. 234 ТК РФ. В описательной части иска истец указал о арушении порядка увольнения.
Суд удовлетворил возмещение мат. ущерба, за исключением ущерба по незаконному увольнению.
Суд мотивировал это тем, что в требованиях отсутствует вопрос о незаконности увольнения.
Вот так поступает суд. Апеляционная жалоба отклонена Мос. Обл. судом на том же основании.
Добавлено @ 13:00
ТК РФ не определено: в случае необоснованной задержки работодателем трудовой книжки (работник находится в вынужденном прогуле) включается ли этот период в стаж на отпуск. Ст. 121 ТК РФ на этот счет не дает однозначного ответа, в ней этот период не описан.
Понятие спора об увольнении указано только в ст. 392 ТК РФ. Дальше суды поступают как хотят.
Пример из практики:
В соответствии с ч. 3 ст. 394 ТК РФ "По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в его пользу указанных выше компенсаций".
Истец предьявил требование о возмещении мат. ущерба по ст. 234 ТК РФ. В описательной части иска истец указал о арушении порядка увольнения.
Суд удовлетворил возмещение мат. ущерба, за исключением ущерба по незаконному увольнению.
Суд мотивировал это тем, что в требованиях отсутствует вопрос о незаконности увольнения.
Вот так поступает суд. Апеляционная жалоба отклонена Мос. Обл. судом на том же основании.
Добавлено @ 13:00
ТК РФ не определено: в случае необоснованной задержки работодателем трудовой книжки (работник находится в вынужденном прогуле) включается ли этот период в стаж на отпуск. Ст. 121 ТК РФ на этот счет не дает однозначного ответа, в ней этот период не описан.
#37
-SiRus-
Отправлено 19 May 2005 - 12:59
Есть мнение, что вы не с того конца начали... поправки к разрозненным статьям и положениям бессмыысленны.. элементарно нет структуры...
По моему надо начинать с постатейного коментария.. по КАЖДОЙ статье.. в процессе как раз и всплывут все слабые стороны.. вот тогда можно и поправки ляпать...
По моему надо начинать с постатейного коментария.. по КАЖДОЙ статье.. в процессе как раз и всплывут все слабые стороны.. вот тогда можно и поправки ляпать...
Сообщение отредактировал SiRus: 19 May 2005 - 13:00
#40
-SiRus-
Отправлено 20 May 2005 - 13:27
Uristochka
)))))
Тем не менее.. то чем тут народ занимается ИМХО полная лажа.. ибо не имеет ни направления ниструктуры.. а посему бессмысленно...
PostoronimV
Ну как один из вариантов.. создается тема.. пишем коментарий к такой-то статье.. или к статьям 1-10.. потом к 11-20.. и т.д.
в процессе и выявятся все недочеты ТрК РФ.. при таком подходе процесс упорядочен, а не хаотичен.. соответственно более продуктивен...
я похож на шутника?.. ну ващето похож...Ден ты шутишь???
)))))
Тем не менее.. то чем тут народ занимается ИМХО полная лажа.. ибо не имеет ни направления ниструктуры.. а посему бессмысленно...
PostoronimV
А кто тут бред всякий пишет?.. А кто будет делать?
Ну как один из вариантов.. создается тема.. пишем коментарий к такой-то статье.. или к статьям 1-10.. потом к 11-20.. и т.д.
в процессе и выявятся все недочеты ТрК РФ.. при таком подходе процесс упорядочен, а не хаотичен.. соответственно более продуктивен...
#41
Отправлено 20 May 2005 - 15:23
SiRus
Ну тогда с богом.. Начинайте.. Подсобим с удовольствием..
А кроме єтого и проект нового ТК..
Ну тогда с богом.. Начинайте.. Подсобим с удовольствием..
Как мне кажется на выходе может получиться и неплохой практич. комментарий..в процессе и выявятся все недочеты ТрК РФ.. при таком подходе процесс упорядочен, а не хаотичен.. соответственно более продуктивен...
А кроме єтого и проект нового ТК..
#42
Отправлено 20 July 2005 - 23:55
Замечательные идеи,но будут ли учитыватся рабочей группой Комитета Госдумы по труду и социальной политике ещё не известно.
С уважением Ильдар
С уважением Ильдар
#43
Отправлено 09 August 2005 - 12:31
а можно я продолжу?)))
1. Дополнить ст.57 нормой о том что договор составляется на русском языке.
2.ст. 325 дополнить
"Размер, условия и порядок компенсации расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно для лиц, работающих в организациях, финансируемых из бюджетов субъектов Российской Федерации, устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, в организациях, финансируемых из местных бюджетов, - органами местного самоуправления, в организациях, не относящихся к бюджетной сфере, - работодателем, но не менее чем раз в два года....." т.е. как у бюджетников
1. Дополнить ст.57 нормой о том что договор составляется на русском языке.
2.ст. 325 дополнить
"Размер, условия и порядок компенсации расходов на оплату стоимости проезда и провоза багажа к месту использования отпуска и обратно для лиц, работающих в организациях, финансируемых из бюджетов субъектов Российской Федерации, устанавливаются органами государственной власти субъектов Российской Федерации, в организациях, финансируемых из местных бюджетов, - органами местного самоуправления, в организациях, не относящихся к бюджетной сфере, - работодателем, но не менее чем раз в два года....." т.е. как у бюджетников
#44
Отправлено 16 August 2005 - 13:41
Кстати, согласен с SiRus по упорядочиванию процесса внесения поправок (постатейно).
Даже читая эту тему уже неудобно ориентироваться в том кто и какие поправки предложил внести.
Модераторам надо в первом сообщении сделать список уже внесенных предложений (с гиперссылками на конкретный пост участника).
Этим можно выяснить какие статьи наиболее востребованы в плане изменений.
Даже читая эту тему уже неудобно ориентироваться в том кто и какие поправки предложил внести.
Модераторам надо в первом сообщении сделать список уже внесенных предложений (с гиперссылками на конкретный пост участника).
Этим можно выяснить какие статьи наиболее востребованы в плане изменений.
#46
Отправлено 27 November 2005 - 20:02
Предлагаю установить в трудовом кодексе срок, в течение которого работодатель-физическое лицо обязан зарегистрировать трудовой договор в органе местного самоуправления, а также порядок регистрации (или уполномочить органы местного самоуправленият его орпеделить). Согласно действующей ст. 302 Трудовго кодекса такого срока нет.
Также вообще отсутствуют нормы, определяющие порядок расторжения трудовго договора с работником, работающим у физических лиц. Какой документ должен быть выдан работнику в подтвержение его увольнения: трудовй договор с отметкой (а как в каком порядке ее вносить) приказ об увольнении, в какой срок работодатель долже и должен ли регистрировать увольнение в администрации. Для работнико юридических лиц установлены подробные правила заполнения трудовых книжек, но для работников чепешников таких норм нет.
Добавлено в [mergetime]1133100122[/mergetime]
Предлагаю внести в ТК РФ новую главу "Ведение кадровой документации" или "Кадровое делопроизводство", в которой установить обязанность и прорядок ведения работодателем книг приказов распоряжений, в которых бы регистрировались в обязательном порядке все распоряжения работодателя по трудовым вопросам (прием, перевод увольнение работника, привлечение в работе в праздничные, выходные дни, сверхурочно, дисциплинарка, удержание с заработной платы, изменение сущ условий труда, штатные расписания и др.) При этом установить сквозную нумеращию документов, установить, что любой кадровый документ, не зарегистрированный в журнале не имеет юридического значения. Это позволит исключить порочную практику работодателя оформлять кадровые документы задним числом.
Также вообще отсутствуют нормы, определяющие порядок расторжения трудовго договора с работником, работающим у физических лиц. Какой документ должен быть выдан работнику в подтвержение его увольнения: трудовй договор с отметкой (а как в каком порядке ее вносить) приказ об увольнении, в какой срок работодатель долже и должен ли регистрировать увольнение в администрации. Для работнико юридических лиц установлены подробные правила заполнения трудовых книжек, но для работников чепешников таких норм нет.
Добавлено в [mergetime]1133100122[/mergetime]
Предлагаю внести в ТК РФ новую главу "Ведение кадровой документации" или "Кадровое делопроизводство", в которой установить обязанность и прорядок ведения работодателем книг приказов распоряжений, в которых бы регистрировались в обязательном порядке все распоряжения работодателя по трудовым вопросам (прием, перевод увольнение работника, привлечение в работе в праздничные, выходные дни, сверхурочно, дисциплинарка, удержание с заработной платы, изменение сущ условий труда, штатные расписания и др.) При этом установить сквозную нумеращию документов, установить, что любой кадровый документ, не зарегистрированный в журнале не имеет юридического значения. Это позволит исключить порочную практику работодателя оформлять кадровые документы задним числом.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
