Перейти к содержимому






- - - - -

СОГЛАСИЕ СОСЕДЕЙ ПО КОММУНАЛКЕ НА ВСЕЛЕНИЕ И СДАЧУ


Сообщений в теме: 208

#51 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2003 - 23:49

Я в данном случае на другой стороне барикады. В моей практике чаще всего встречаются соседи. которые хотят выкупить комнату за копейки, а не по рыночной, выдвигают неприемлимые для продавца требования и всячески мешают распоряжению. И не надо винить риэлтеров - их клиент продавец и именно его интересы они защищают.
По существу приведу кусочек из одной моей жалобы:

Право собственности на комнату в коммунальной квартире не порождает право общей долевой собственности на квартиру в целом.
В соответствии со ст. 3 Закона РФ от 4 июля 1991 г. № 1541-1 «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» собственнику приватизированного жилого помещения (комнаты) в коммунальной квартире принадлежит лишь доля в праве собственности на общее имущество в коммунальной квартире, которое следует судьбе права собственности на комнату. Таким образом, для регулирования отношений, возникающих между собственниками комнат в коммунальной квартире, законодатель применил ту же гражданско-правовую конструкцию, что и для отношений собственников квартир в многоквартирном доме (ст. 289-290 ГК). При этом право распоряжения комнатой законом не ограничено.
Подтверждением данного правового подхода является и позиция Конституционного суда РФ, указавшего в своем Постановлении № 25-П от 3 ноября 1998 г. следующее:
«жилые помещения в коммунальных квартирах и в отдельных квартирах, несмотря на определенные объективные отличия, по сущностным правовым признакам не различаются, поскольку в отношении них действуют единые основания предоставления жилья и они имеют общий правовой режим» (Постановление КС РФ от 3.11.1998 г. № 25-П «По делу о проверке конституционности отдельных положений статьи 4 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» в связи с запросами Волгоградской областной Думы, Дмитровского районного суда Московской области и жалобой гражданина В.А.Мостипанова»)
Важным для надлежащей квалификации возникших между сторонами отношений является также и позиция органов юстиции, осуществляющих государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории г. Москвы. В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» органы юстиции при регистрации проводят правовую экспертизу представленных документов и проверяют законность сделки. Указанная экспертиза, проведенная юристами Мосрегистрации, подтвердила законность спорной сделки, осуществленной без учета ст. 250 ГК РФ, и сделка была зарегистрирована в полном соответствии с законом.


  • 0

#52 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 December 2003 - 00:45

Согласитесь, признание закона недействительным не значит, что абсолютно ВСЕ положения этого закона не соответствуют законодательству.

Нет, не значит. Это значит лишь то, что абсолютно ВСЕ положения этого закона не могут применяться. Вам от этого разве легче?
  • 0

#53 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2003 - 19:34

В моей практике чаще всего встречаются соседи. которые хотят выкупить комнату за копейки, а не по рыночной, выдвигают неприемлимые для продавца требования и всячески мешают распоряжению.

Мало ли кто чего хочет. Существует определенный порядок - продавец, как только нашел покупателя на стороне, посылает нотариально заверенную телеграмму соседям в которой предлагает свою комнату на тех же условиях.
Затем он спокойно оформляет сделку, а если соседи хотят купить комнату они должны изъявить о своем желании в течении месяца.

И не надо винить риэлторов - их клиент продавец и именно его интересы они защищают.
По существу приведу кусочек из одной моей жалобы:


Риэлторы защищают, прежде всего, свои права - чем меньше действий, тем быстрее они получат свой процент. А в случае проблем, по крайней мере, в моем случае, они ни за что не отвечают. Попытаюсь с них хоть что-то за моральный ущерб получить в случае выигрыша. Между прочим, есть в Москве крупные риэлторы, которые соблюдают право преимущественной покупки соседей.

Нет, не значит. Это значит лишь то, что абсолютно ВСЕ положения этого закона не могут применяться. Вам от этого разве легче?

Дело в том, что первоначально mnatsa сказала, по мнению Мосгорсуда у соседей нет права преимущественной покупки и сослалась на решение об отмене закона 24-62. При этом была приведена не полная цитата и подчеркнуто предложение не отражающее сути постановления.

Из буквального толкования п.2 ст.7 следует, что продавец должен предложить приобрести долю иным участникам долевой собственности, затем городу, а лишь потом вправе продать постороннему лицу.


Я же, как мне кажется аргументированно, доказал, что из решения Мосгорсуда следует прямо обратное - Мосгорсуд считает, что право преимущественной покупки у соседей по коммуналке есть.
  • 0

#54 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2003 - 19:45

Нет, не значит. Это значит лишь то, что абсолютно ВСЕ положения этого закона не могут применяться. Вам от этого разве легче?


Могут. Не сочтите за буквоеда :).
Некоторые положения отмененного закона могут применяться, если они уже существуют или следуют из других законов.
Только при их применении будет ссылка, не на отмененный закон, а на соответсвующий действующий.

В МосГорДуме сидят такие идиоты, что написали закон абсолютно ВСЕ положения которого противоречат федеральному законодательству?
  • 0

#55 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2003 - 23:41

Подтверждением данного правового подхода является и позиция Конституционного суда РФ, указавшего в своем Постановлении № 25-П от 3 ноября 1998 г. следующее:


В том же постановлении

Кроме того, этот универсально сформулированный запрет не позволяет дифференцированно подходить к оценке складывающихся у граждан жизненных ситуаций и может приводить к ограничению их прав, несоразмерному целям защиты законных интересов других лиц, что противоречит требованиям статьи 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации.
....
Стремление учесть волю других нанимателей в принципе может быть обосновано положением статьи 17 (часть 3) Конституции Российской Федерации, согласно которому осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.


Право преимущественной покупки соответсвует сути постановления 25-П, так как ограничивает право покупателя только СОРАЗМЕРНО целям защиты законных интересов других соседей собственников коммунальной согласно части 3 статьи 17 и части 3 статьей 55 конституции.
  • 0

#56 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2003 - 01:07

Существует определенный порядок - продавец, как только нашел покупателя на стороне, посылает нотариально заверенную телеграмму соседям в которой предлагает свою комнату на тех же условиях. Затем он спокойно оформляет сделку, а если соседи хотят купить комнату они должны изъявить о своем желании в течении месяца.

Не изъявить, а купить в течении месяца. И никаких нотариально удостоверенных телеграмм. Достали уже соседи своими изъявлениями. И какие должны быть отношения, чтобы гражданин любыми средствами хотел продать свою комнату другому, но только не соседу.
Но наш спор уже давно беспредметен. Все остаются при своем мнении.
Есть право собственности на комнату, как на самостоятельный объект недвижимости. Никакого права долевой собственности на квартиру в целом не возникает и не регистрируется в ЕГРП. Регистрация в ЕГРП - есть единственное доказательство наличия зарегистрированного права собственности.
Есть умозаключения, на основании которых многие делают вывод о приенении ст. 250 ГК к этим правоотношениям. Но в законе таких требований НЕТ. И установлены они могут быть только федеральным законом.
  • 0

#57 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2003 - 01:13

ошибся - .... соразмерно ограничивает право продавца а не покупателя ....

mnatsa,
Надеюсь вы не представитель ответчика в моем судебном споре :).

1) То, что Мосрегистрация сделки регистрирует, еще не значит, что они автоматически становятся закоными. В судебной практике есть множество решении по отмене сделок, прошедших через Мосрегистрацию. Я искренне надеюсь одним примером будет больше.

2)

«жилые помещения в коммунальных квартирах и в отдельных квартирах, несмотря на определенные объективные отличия, по сущностным правовым признакам не различаются, поскольку в отношении них действуют единые основания предоставления жилья и они имеют общий правовой режим»


В постановлении 25-П КС признает, что в коммуналках и правовая и жизненная ситуация складывается сложная и предлагает оспаривать сделки в судебном порядке. Т.е. КС признал, что даже право на приватизацию не зависимо от воли других собственников может быть оспоренно в судебном порядке. Таким образом "объективные отличия" действительно есть и они могут быть очень серьезными.

В доказательство еще циата из того же постановления КС:

  ... граждане, проживающие в коммунальных квартирах, имеют право на приватизацию жилых помещений без каких-либо предварительных условий, в частности независимо как от воли собственника коммунальной квартиры и других нанимателей, так и от того, приватизируются ли другие жилые помещения в той же квартире. Это не исключает возможности оспаривать реализацию данного права в судебном порядке.


  • 0

#58 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2003 - 01:20

Достали уже соседи своими изъявлениями

А в других случаях долевой собственности вас сособственники не достали? Давайте вообще отменим право преимущественной покупки как институт раз оно так сильно достает.

И какие должны быть отношения, чтобы гражданин любыми средствами хотел продать свою комнату другому, но только не соседу.

Обычные коммунальные отношения. Плюс еще нужен риелтор дающий соотвествующие советы с единственной целью оформить сделку как можно быстрее, так как риелтор чуствует себя в этом случае абсолютно неуязвимым.

Никакого права долевой собственности на квартиру в целом не возникает и не регистрируется в ЕГРП.

О праве долевой собственности на квартиру в целом никто и не говорил! Есть "только" право долевой собственности на места общего пользования.
  • 0

#59 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2003 - 07:17

Регистрация в ЕГРП - есть единственное доказательство наличия зарегистрированного права собственности.


Регистрация наших (как впрочем и тысяч других) комнат в ЕГРП проводилась, когда:

1) de juro действовал закон 24-62 Об особенностях приватиации. Этот закон не был еще признан не действительным.
2) сама Москомрегистрация de facto требовала соблюдения права преимущественной покупки соседей

Из вашей жалобы:

В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 21.07.1997 г. № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» органы юстиции при регистрации проводят правовую экспертизу представленных документов и проверяют законность сделки.


Далее вы пишите:

Есть право собственности на комнату, как на самостоятельный объект недвижимости. Никакого права долевой собственности на квартиру в целом не возникает и не регистрируется в ЕГРП. Регистрация в ЕГРП - есть единственное доказательство наличия зарегистрированного права собственности.


Значит, из ваших слов следует, что регистрация в ЕГРП комнаты в индивидуальную собственность (или как вы выражаетесь регистрация комнаты как самостоятельного объекта недвижимости) и проведенная перед регистрацией соответствующая экспертиза (согласно закона о регистрации) полностью согласуется с наличием у соседей права преимущественной покупки. Ведь на момент регистрации в моем и в тысяче других случаев выполнялись два условия, о которых я написал выше.

Есть умозаключения, на основании которых многие делают вывод о приенении ст. 250 ГК к этим правоотношениям. Но в законе таких требований НЕТ. И установлены они могут быть только федеральным законом.


Если все возможные случаи жизни были бы расписаны в федеральных законах таким предельно понятным образом, что не требовалось бы никаких "умозаключений" для их применения в спорных ситуациях, тогда бы никто бы не судился и все жили бы счастливо.
В законе ведь нет и требований не применять ст.250 ГК в случае коммунальных квартир. Есть ваши (и не только) умозаключения, что ст.250 в случае приватизированных коммунальных квартир не применима.

Но наш спор уже давно беспредметен. Все остаются при своем мнении.


Для меня наш спор очень даже предметен.

Причем с какой стороны не посмотри вы, mnatsa, оказываетесь не правы.

Советую менять баррикаду :)
  • 0

#60 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2004 - 19:30

О праве долевой собственности на квартиру в целом никто и не говорил! Есть "только" право долевой собственности на места общего пользования.


Значит Вы признаете, что долевой собственности на квартиру не возникает.

Статья 3 закона о приватизации:
Доля каждого собственника приватизированного жилого помещения в коммунальной квартире в праве собственности на общее имущество в коммунальной квартире следует судьбе права собственности на жилое помещение в коммунальной квартире, принадлежащее этому собственнику.

Также как и для доли в праве на общее имущество в многквартирном доме.
Так в чем отличие?
  • 0

#61 -Гость-Unregistered-

-Гость-Unregistered-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2004 - 14:35

mnatsa
Я извиняюсь, что встреваю, но так и не понял следующее. Если согласиться с аналогией многоквартирного дома, то получается, что в приватизированную комнату в коммунальной квартире можно без всяких ограничений прописывать любое количество любых людей (например десять - сто человек), или сдать эту комнату цыганскому табору. Правильно я понимаю? (С точки зрения пользования местами общего пользования)
  • 0

#62 kari

kari
  • Новенький
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2004 - 06:13

mnatsa

1) Глупый вопрос: где в законе N 72-ФЗ о ТСЖ или в ГК написано, что статья 250 не применима в случае продажи квартире в многоквартирном доме?

2) Отличие в том, что ванна, кухня и, извините, туалет, это не лестничная площадка. Существенно разное "пересечение" интересов у соседей по коммуналке и по подъезду.


Гость-.. , на регистрацию в жилое помещениее вообще есть ограничения , которые обсудались в частности здесь Постановление Конституционного Суда, Опять регистрация

Но в общем Вы, Гость-.. , правы, получается распоряжение собственностью (местами общего пользования), по мнению mnatsa, может осуществляться без какого либо учета интересов собственника.
  • 0

#63 mnatsa

mnatsa
  • Partner
  • 2418 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2004 - 18:12

Если согласиться с аналогией многоквартирного дома, то получается, что в приватизированную комнату в коммунальной квартире можно без всяких ограничений прописывать любое количество любых людей (например десять - сто человек), или сдать эту комнату цыганскому табору. Правильно я понимаю? (С точки зрения пользования местами общего пользования)

Я писал в этом обсуждении другое - нельзя применять 250 ГК, которая регулирует только частный случай распоряжения - куплю-продажу доли при долевой собственности. Вопрос вселения (не регистрации) более сложный: есть санитарные нормы жилой площади, которые нельзя нарушать. И они здесь решающие, а не 250 ГК, не имеющая отношения ни к регистрации, ни ко вселению и пользованию. Кстати как правильно указывал уважаемый KGB есть и свои санитарные, противопожарные и другие нормы и для общего имущества в многоквартирном доме. И их тоже нужно соблюдать.
kari

1) Глупый вопрос: где в законе N 72-ФЗ о ТСЖ или в ГК написано, что статья 250 не применима в случае продажи квартире в многоквартирном доме?

Да. Глупее не придумаешь...
  • 0

#64 Narc

Narc
  • Новенький
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2004 - 18:57

Коллеги, позвольте выразить сожаление широтой обсуждения данной проблемы...
Вы судебную практику по делам, связанным с регистрацией и вселением, смотрели?Нет, не решения Конституционного суда-на них в этой стране уже такую кучу наложили-свиноводческая ферма за год не справилась бы. Так вот, в судах любого уровня, включая Президиум Верховного суда, позиция однозначная-любые попытки применения нового порядка регистрации и вселения рушатся.
Так что в данном случае соседка лицо кавказской национальности вышибет на раз.
  • 0

#65 kari

kari
  • Новенький
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 January 2004 - 20:41

mnatsa

1) Глупый вопрос: где в законе N 72-ФЗ о ТСЖ или в ГК написано, что статья 250 не применима в случае продажи квартире в многоквартирном доме?


Да. Глупее не придумаешь...


Если Вы ответите на этот "глупый вопрос" то поймете, почему в случае коммунальной квартиры преимущественное право покупки есть.

Сообщение отредактировал kari: 08 January 2004 - 20:42

  • 0

#66 sokolova

sokolova
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2005 - 03:14

Здравствуйте, уважаемые профессионалы!
Тема достаточно старая ( с 2003г.!) и тем не менее надеюсь на ответ в свете принятия нового ЖК.
Ситуация такая. г.Москва.
Имеется 4- комнатная коммунальная квартира . ВСЕ комнаты приватизированы. Два собственника. Моей семье ( нас три человека) принадлежит три комнаты. Второй собственник имеет комнату 20 кв..м. + места общего пользования - 8 кв.м. всего - 28 кв.м. Он зарегистрирован один.
На протяжении 10 лет сам не проживает, а сдает свою комнату постононним лицам. Договоров никаких с ними не заключает ( это знаю точно) . На протяжении последнего 2004 года соседи менялись с периодичностью раз в три месяца. С января 2005 года в его комнате проживает семья из трех человек. Мы, естественно, воспротивились. Мы не против были, когда он пускал одного человека, но трех?
Читала эту тему достаточно внимательно, но все же не нашла конкретного ответа.
1. Требуется ли согласие соседей на вселение в комнату коммунальной квартиры посторонних?
2. существуют ли какие- то нормы пользования местами общего пользования в коммунальной квартире. ?
Ведь что ни говорите - очередь в туалет и ванную комнату - не есть хорошо.
Если нормы есть - из какого расчета их нужно считать - из площади комнаты или комнаты+ доля общей собственности. Т.е. места общего пользования )
И если нет никаких норм , то по логике = мы тоже можем сдать комнату ( или две ) семье. например из 10 человек ) )) что тогда?
3. Нынешние соседи утверждают, что не снимают эту комнату, а приехали в гости (Временные жильцы???) Все они работают. Мало себе представляю, чтобы я приехала в чужой город в гости и искала себе работу.
Вот такие вопросы у меня. Если что непонятно объяснила - простите меня. я не юрист. Спасибо!
  • 0

#67 sokolova

sokolova
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2005 - 00:47

А в ответ - тишина............. Спасибо . Вы очень любезны
  • 0

#68 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2005 - 18:04

sokolova

1. Требуется ли согласие соседей на вселение в комнату коммунальной квартиры посторонних?

Нет.

2. существуют ли какие- то нормы пользования местами общего пользования в коммунальной квартире. ?

Да.

Ведь что ни говорите - очередь в туалет и ванную комнату - не есть хорошо.

Не есть... А что делать? Даже если Вы получите в суде решение, определяющее порядок пользования местами общего пользования - как Вы будете добиваться его соблюдения? Поселите в квартиру пристава? :) Продавайте свои комнаты и покупайте отдельную квартиру...

И если нет никаких норм , то по логике = мы тоже можем сдать комнату ( или две ) семье. например из 10 человек ) )) что тогда?

Сдать можете. Тогда очередь в туалет и ванную существенно увеличится.

3. Нынешние соседи утверждают, что не снимают эту комнату, а приехали в гости (Временные жильцы???)

И что??? :)

А в ответ - тишина............. Спасибо . Вы очень любезны

А разве тут кто-то что-то кому-то обещал? :)
  • 0

#69 Nirvana

Nirvana
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2005 - 20:37

Может быть вам стоит поинтересоваться основаниями проживания посторонних лиц в коммунальной комнате?
Если они проживают как временные жильцы, у них должен быть договор о вселении на безвозмедной основе на срок не более 6 месяцев. Вряд ли кто то согласится сдавать квартиру по такому договору, можно и денег не получить.
Они могут проживать по договору найма, который должен быть заключен в письменной форме и являться возмездным. Поинтересуйтесь у соседа платит ли он налог с доходов физического лица полученных от сдачи в найм этой комнаты.
Если договор найма оформлен правильно, и у налоговой инспекции не возникает претензий к вашему соседу, то можно попытаться и определить порядок пользования местами общего пользования.

Возможно, если вы начнете пристально интересоваться такими вопросами, вам удастся прийти к какому то согласию с соседом, хотя бы по количеству нанимателей в его комнате :)
  • 0

#70 sokolova

sokolova
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2005 - 21:25

Alderamin

Поселите в квартиру пристава? 

Конечно, не поселим. И не надо глупых смеющихся рож, пожалуйста. И уж, конечно, мне тут никто ничего не обещал. Никто никому ничего не должен. Спасибо за ответы.

Nirvana
Спасибо за ответ. Вчера была в своем едином расчетном центре. Мне там сказали, что приходили регистрироваться по нашему адресу ( в комнату соседа) эти люди ( их хорошо запомнили). Но их не зарегистрировали , поскольку не хватает нормы жилья. И тем не менее, наши "соседи" в комнате "зарегистрированы" - показывали "бумажки". Договоров НИКАКИХ у них на руках нет.
Я знаю, что как "временные жильцы" они могут проживать не более 6 месяцев. Допустим, прошло 6 месяцев. Они выехали, а через три дня снова поселятся под этим же основанием и снова на 6 месяцев. Что на этот счет можно найти в нормативных документах?
Теперь по поводу налоговой. Насколько я знаю, законодательство не считает граждан, сдающих квартиры ( комнаты) внаем предпринимателями и не обязывает декларировать эти доходы.
Саасибо. Надеюсь на ответ..
  • 0

#71 Nirvana

Nirvana
  • ЮрКлубовец
  • 215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2005 - 22:04

Надо выяснять основания и историю выдачи "бумажек".
Вселение и регистрация граждан по месту пребывания производится на основании договора с собственником.
Предпринимателем можешь ты не быть, но налоги заплатить обязан, что бы спать спокойно :) Налог на доходы физ лиц платят со всех доходов, в том числе и с доходов от сдачи квартиры (комнаты) в найм.
  • 0

#72 --Vladimir--

--Vladimir--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2005 - 15:59

Я сам оказался в аналогичной ситуации, ещё более интересной. тк соседская комната 10 кв. м., а кухня 4 кв. м., в комнате никто не зарегистрирован (была приватизирована после смерти проживающей на основаниях Пост. Пленума Верх.Суда 98г., сейчас в частной собственности у дочери).
Так вот, когда собственница обратилась ко мне с информацией, что собирается сдавать, я ей отказал на основании нарушения моих прав и нарушения санитарных норм - 12 метров жил.площади на чел. (Москва) + кухня не коммунальной квартиры, пригрозив участковым.
Ситуация странная тем что проживание любого, включая собственника, не проходит по санитарным нормам и соответственно нарушает мои права. Планирую подавать иск ДМЖ (не привлекли 3 лицом , невозможно выделить комнату в натуре).

Как мне представляется более одного жильца Вам подселить не могут, видимо Вы должны устанавливать контакт с участковым, выяснять про липовую регистрацию, не пускать без регистрации.
  • 0

#73 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 20:36

sokolova

их не зарегистрировали , поскольку не хватает нормы жилья

Совершенно незаконно...

Я знаю, что как "временные жильцы" они могут проживать не более 6 месяцев.

Знание Ваше неправильное...

Nirvana

Если они проживают как временные жильцы, у них должен быть договор о вселении на безвозмедной основе на срок не более 6 месяцев.

Где Вы прочитали про 6 месяцев? :)

Поинтересуйтесь у соседа платит ли он налог с доходов физического лица полученных от сдачи в найм этой комнаты.

На месте соседа я бы для начала послал с подобными вопросами куда-нибудь подальше...

можно попытаться и определить порядок пользования местами общего пользования

Ну так sokolova же сказала, что пристава вселять не будет. Как исполнять-то решение суда без пристава? А? :)

Возможно, если вы начнете пристально интересоваться такими вопросами, вам удастся прийти к какому то согласию с соседом, хотя бы по количеству нанимателей в его комнате

Но скорее соседа такие вопросы быстро задолбают, и он даст в глаз...

-Vladimir-

когда собственница обратилась ко мне с информацией, что собирается сдавать, я ей отказал на основании нарушения моих прав и нарушения санитарных норм - 12 метров жил.площади на чел. (Москва) + кухня не коммунальной квартиры, пригрозив участковым.

И что было дальше? Она испугалась и убежала? И теперь бегает и смеется, бегает и смеется?

Ситуация странная тем что проживание любого, включая собственника, не проходит по санитарным нормам и соответственно нарушает мои права. Планирую подавать иск ДМЖ (не привлекли 3 лицом , невозможно выделить комнату в натуре).

Ситуация странная тем что проживание любого, включая собственника, не проходит по санитарным нормам и соответственно нарушает мои права.

Если так рассуждать, то и Вы будете нарушать права соседа... И что делать? Вам - разрешить пользоваться квартирой, а другому собственнику - запретить? :)

Планирую подавать иск ДМЖ (не привлекли 3 лицом , невозможно выделить комнату в натуре).

Что за иск? Можно поподробнее?

Как мне представляется более одного жильца Вам подселить не могут

А ей никто жильцов и не подселяет... Собственник другого жилого помещения вселяет жильцов к себе, а не к ней...

видимо Вы должны устанавливать контакт с участковым, выяснять про липовую регистрацию

Еще можно установить контакт с ФСБ и вместе попытаться выяснить, не связаны ли они с Аль-Каидой... :)

не пускать без регистрации

Ну да, ну да... А как насчет применения к Вам соседями мер самозащиты своих прав? :(
  • 0

#74 --Vladimir--

--Vladimir--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 17:39

To Alderman

И что было дальше? Она испугалась и убежала? И теперь бегает и смеется, бегает и смеется?

Не смеётся, но и не плачет, раз в неделю проверяет (в дневное время свою собственность - не пропала ли). :)

Что за иск? Можно поподробнее?

Я муж адвоката, поэтому возможно не совсем точно формулирую (составлением занимается жена).
Иск в стадии подготовки, но общий смысл: Как коренной москвич старше 40 лет, после освобождения комнаты имел право на её приобретение. Комната после смерти зарегистрированной соседки была передана в частную собственность её дочери (По Пленуму). Узнал о нарушении моего права (и об освобождении комнаты ) только после завершения судебного процесса и регистрации дочерью частной собственности на комнату.
Кроме того есть ещё ряд моментов которыми мб можно будет воспользоваться. Спорная Комната абсолютно не проходит как жилая по инсоляции и была признана ППМ аварийной.
Дело прошлое, но и первоначальное вселение жильцов в эту комнату было незаконным, тк квартиры с кухней менее 5 кв.м не могли быть коммунальными. Если есть какие то мэсли на этот счёт с благодарностью выслушаю.
  • 0

#75 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 22:53

-Vladimir-

Как коренной москвич старше 40 лет, после освобождения комнаты имел право на её приобретение. Комната после смерти зарегистрированной соседки была передана в частную собственность её дочери (По Пленуму).

Надо полагать, Вы имеете в виду, что соседка успела подать заявление о приватизации, но не успела завершить процесс приватизации, и комната в результате перешла в собственность ее дочери как наследника...

Узнал о нарушении моего права (и об освобождении комнаты ) только после завершения судебного процесса и регистрации дочерью частной собственности на комнату.

О нарушении Вашего права тут можно рассуждать только с теоретической точки зрения. Соответствующее Постановление Пленума ВС, понятное дело, противоречит закону, но оно было принято для защиты интересов наследников. Это справедливо. Оно действует уже долгое время, и как можно его обойти - я не понимаю...

Спорная Комната абсолютно не проходит как жилая по инсоляции и была признана ППМ аварийной.

А что это меняет для Вас? Если так, то Вам бы ее тогда нельзя было предоставлять, даже если бы она освободилась...

Дело прошлое, но и первоначальное вселение жильцов в эту комнату было незаконным, тк квартиры с кухней менее 5 кв.м не могли быть коммунальными.

Из-за этого нужно было раньше судиться...

Если есть какие то мэсли на этот счёт с благодарностью выслушаю.

Выкладывайте текст искового заявления - может, Вы, не будучи юристом, не совсем точно описали ситуацию...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных