Перейти к содержимому






- - - - -

Аренда предмета ипотеки


Сообщений в теме: 18

#1 --Джейн--

--Джейн--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2005 - 17:15

Добрый день!
У юрлица есть договор аренды нежилого помещения у другого юрлица на пять лет, заключенный в августе 2004 г. Долго телепались с регистрацией договора, была активная переписка, т.к. арендодатель не давал свои документы для регистрации. Короче, спустя 8 месяцев узнаем, что арендодатель в октябре 2004 г. (т.е. зная, что он передал нам в аренду помещение) получил кредит под залог уже арендуемого нами помещения. Ес-но, в справке из регистрирующего органа нет никаких обременений и ограничений: аренда-то не была зарегистрирована.
Сейчас мы надумали зарегистрировать аренду уже через суд, чтобы потом (кто знает, расплатится а-датель за кредит иль нет) использовать в защиту ст.617 ГК РФ. Подскажите, если кто сталкивался с такими процессами: что нам готовить в суд, что нас ждет? И будут ли подводные камни в связи с тем, что ипотека-то наверняка зарегистрирована (хотя договор залога заключен и позже договора аренды, но их регистрационная запись есть, а нашей нет).
Плз, жду ваших мыслей по этому поводу (вдруг до понедельника кого-то озарит :) )
  • 0

#2 Sciatica

Sciatica
  • ЮрКлубовец
  • 339 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2005 - 17:34

Принесете в суд договор и доказательства того, что арендодатель уклоняется... сошлетесь на 165. Не думаю, что будут какие-либо трудности
Вопрос об ипотеке скорее всего вообще подниматься не будет. Не понятно, почему он Вас волнует, Ваш договор аренды вообще до регистрации считается незаключенным со всеми вытекающими.
  • 0

#3 alabama

alabama
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2005 - 20:18

а сейчас арендодатель тоже уклоняется от регистрацию?
на тот момент понятно арендодатель не хотел затягивать процедуру получения кредита, а сейчас то в чем проблема? пусть получают согласие банка и регистрируйте себе на здоровье
  • 0

#4 -Георгий-

-Георгий-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2005 - 17:15

Заключен договор ипотеки с запретом передачи имущества в аренду.
появляется арендатор и показывает договор аренды, который был заключен за 3 месяца до ипотеки на 11 месяцев с условием, что если ни одна из сторон не сообщила о расторжении договора аренды, срок действия договора продлевается на три года.
условие ипотеки действует или нет?
договор аренды на три года действует или нет?
  • 0

#5 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2005 - 17:28

1. действует
2. действует поскольку заключен до договора ипотеки и это условие будет расрпостраняться на все последующие заключенные после договора ипотеки договоры аренды
  • 0

#6 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2005 - 22:39

Заключен договор ипотеки с запретом передачи имущества в аренду.

Зарегистрирован? Когда?

появляется арендатор и показывает договор аренды, который был заключен за 3 месяца до ипотеки на 11 месяцев с условием, что если ни одна из сторон не сообщила о расторжении договора аренды, срок действия договора продлевается на три года.

Вот, оказывается, замечательный способ без регистрации договоры аренды долгосрочные иметь! "Договор заключаем на 2 дня, а если ни одна из сторон тыры-пыры... то продлевается на 73 года". Без регистрации этого договора аренды (на три года) договор аренды заключен на неопределенный срок.

договор аренды на три года действует или нет?

Нет. Действует договор на неопределенный срок. Причем это новый договор (п. 10 ИНФОРМАЦИОННОГО ПИСЬМА ВАС от 16 февраля 2001 г. N 59)

условие ипотеки действует или нет?

Действует, конечно.

Арендодатель обязан сообщать арендатору об имеющихся обременениях предмета аренды, в т.ч. о залоге, иначе см. ст. 613 ГК.
Залогодатель обязан сообщать залогодержателю об имеющихся арендах.
Если залогодатель не сообщил залогодержателю о

договоре аренды, который был заключен за 3 месяца до ипотеки на 11 месяцев

, то см.

16 июля 1998 года N 102-ФЗ    РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ  ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН  ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)
Статья 12. Предупреждение залогодержателя о правах третьих лиц на предмет ипотеки
При заключении договора об ипотеке залогодатель обязан в письменной форме предупредить залогодержателя обо всех известных ему к моменту государственной регистрации договора правах третьих лиц на предмет ипотеки (правах залога, пожизненного пользования, аренды, сервитутах и других правах). Неисполнение этой обязанности дает залогодержателю право потребовать досрочного исполнения обеспеченного ипотекой обязательства либо изменения условий договора об ипотеке. 


  • 0

#7 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 01:59

Вот, оказывается, замечательный способ без регистрации договоры аренды долгосрочные иметь! "Договор заключаем на 2 дня, а если ни одна из сторон тыры-пыры... то продлевается на 73 года". Без регистрации этого договора аренды (на три года) договор аренды заключен на неопределенный срок.


коллега, а Вы думаете , что срок 11 месяцев аренды уже истек?
  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 12:12

Присоединяюсь к DraGon: это новый договор аренды, он должен регистрироваться - это во-первых; поскольку договором ипотеки установлен запрет на передачу имущества в аренду, то договор не может быть продлён - это во-вторых.
Тема подробно обсуждалась на конфе - это в-третьих.
  • 0

#9 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 12:13

Присоединяюсь к DraGon: это новый договор аренды, он должен регистрироваться - это во-первых; поскольку договором ипотеки установлен запрет на передачу имущества в аренду, то договор не может быть продлён - это во-вторых.
Тема подробно обсуждалась на конфе - это в-третьих.

Глючит конфу, сообщения дублируются....

Сообщение отредактировал Ludmila: 01 November 2005 - 12:16

  • 0

#10 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 13:16

а Вы думаете , что срок 11 месяцев аренды уже истек?

Думаю, что это безразлично. Обязанность залогодателя сообщить об имеющемся договоре аренды никуда не делась.
  • 0

#11 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:17

Ludmila

поскольку договором ипотеки установлен запрет на передачу имущества в аренду, то договор не может быть продлён - это во-вторых

а как найти тему с этим обсуждением, чтобы не писать здесь?
  • 0

#12 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:18

залогодержателю не интересна ипотека с арендатором в принципе, но и отказываться от ипотеки смысла нет.
есть желание расторгнуть договор аренды.
  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:23

залогодержателю не интересна ипотека с арендатором в принципе, но и отказываться от ипотеки смысла нет.
есть желание расторгнуть договор аренды.

Просмотр сообщения


Ну так можно признать пролонгацию договора недействительной сделкой...
  • 0

#14 -Георгий-

-Георгий-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:32

Ludmila
сделка - действия.
в данном случае пролонгация появляется при бездействии.
автоматическое продление уже произошло - арендатор прибыл для регистрации договора аренды на 10 месяц срока (за месяц до...).
мне не совсем понятно на каком основании залогодержатель может потребовать расторжения договора аренды, в котором он не сторона и который был заключен до того как появился залогодержатель.
DraGon
п. 10 и что? новый договор не подлежит госрегистрации?
  • 0

#15 -Георгий-

-Георгий-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:33

Ludmila
сделка - действия.
в данном случае пролонгация появляется при бездействии.
автоматическое продление уже произошло - арендатор прибыл для регистрации договора аренды на 10 месяц срока (за месяц до...).
мне не совсем понятно на каком основании залогодержатель может потребовать расторжения договора аренды, в котором он не сторона и который был заключен до того как появился залогодержатель.
DraGon
п. 10 и что? новый договор не подлежит госрегистрации?
  • 0

#16 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:47

сделка - действия.
в данном случае пролонгация появляется при бездействии.
автоматическое продление уже произошло - арендатор прибыл для регистрации договора аренды на 10 месяц срока (за месяц до...).
мне не совсем понятно на каком основании залогодержатель может потребовать расторжения договора аренды, в котором он не сторона и который был заключен до того как появился залогодержатель.


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

31. Договор аренды, заключенный в соответствии с пунктом 1 статьи 621 ГК РФ на новый срок, является новым договором аренды.
По смыслу статьи 621 ГК РФ заключение договора аренды на новый срок является заключением нового договора.
Иск предъявлен в связи с отказом ответчика подписать договор аренды на новый срок из-за внесенных арендодателем изменений в части размера арендной платы.


Так что это НОВЫЙ договор аренды, заключённый на НОВЫЙ срок.
И заключён он будет с момента регистрации (поскольку заключён на срок три года), и заключён он будет (если будет) после заключения договора ипотеки.
  • 0

#17 -Георгий-

-Георгий-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 16:20

Ludmila
то есть просто обжаловать госрегистрацию если такая произошла или заявить о ее приостановке, а потом и незаконности?
  • 0

#18 SOI

SOI

    Питер Пэн

  • Старожил
  • 1142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2005 - 00:08

Георгий сильно сомневаюсь, что такой договор аренды зарегят. залогодатель конечно хитер, но схема дурная ухода от ипотеки дурная.
  • 0

#19 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2005 - 13:17

Георгий
Залогодержателю волноваться-то не о чем пока, как минимум до момента реализации. Если он узнает про то, что есть договор аренды какой-то, он просто-напросто может предложить залогдателю выбор - либо ты, хитрован, кредит возвращай досрочно (или что там обеспечено?), либо сделай так, что аренды нет. Либо можно еще как-то догоовор залога изменить - но условия новые все равно будет диктовать держатель.

Если дойдет до реализации - то и тут держателю эта "аренда на 3 года" не помеха. Просто он будет думать, что этой аренды нет, т.к. она наверняка не зарегистрирована. Не может ФРС так обнаглеть и зарегистрировать аренду заложенного имущества, если только в договоре залога не написано, что датель может без особого согласия держателя распоряжаться предметом залога (ну а тогда что ж... лоханулся немного тогда держатель, тут и махинировать ничего не надо). Просто не пускать надо будет арендатора в здание. Пусть арендатор доказывает, что "право имеет".
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных