Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

имущество и инт.собственность


Сообщений в теме: 42

#26 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 17:21

YuristkA

Хотя ИС и традиционная собственность похожи, т.к. закрепляют монополию.


Не согласен.
"Всякая собственность имеет объектом конкретную вещь. А вещное право на целый род материальных предметов является монополией. Если я имею право запретить всем и каждому трогать данную мою мельницу, то я имею собственность. Если я имею право запретить всем и каждому вообще касаться понятия мельницы как явления, - я имею монополию".

А что сущности исключительных прав, то, по-моему, никто не спорит что исключительные права имеют не обязательственный, а абсолютный характер. Они не вещные, но имущественные. Отличаются от других видов имущественных прав, но все равно имущественные и входят в общую категорию гражданского права "имущество", если рассматривать ее в широком смысле.
  • 0

#27 YuristkA

YuristkA
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 18:31

только вот есть такие вещи как НМПТ и географические указания в широком смысле - ну никак не вещное право

да не вещные права, кто ж спорит.
НМПТ ваще отдельная тема, фигурирует исключительное право, а какое же оно исключительное?

Не согласен.
"Всякая собственность имеет объектом конкретную вещь. А вещное право на целый род материальных предметов является монополией. Если я имею право запретить всем и каждому трогать данную мою мельницу, то я имею собственность. Если я имею право запретить всем и каждому вообще касаться понятия мельницы как явления, - я имею монополию".

А что сущности исключительных прав, то, по-моему, никто не спорит что исключительные права имеют не обязательственный, а абсолютный характер. Они не вещные, но имущественные. Отличаются от других видов имущественных прав, но все равно имущественные и входят в общую категорию гражданского права "имущество", если рассматривать ее в широком смысле.


не поняла, с чем не согласен? с тем, что право собственности и исключительные права имеют сходные черты??
о чем спор-то?
исключительные права бывают имущественные и неимущественные.
право собственности - имущественное право.
исключительные права и право собственности - абсолютные права.
Кстати, а раньше вы писали, что исключительные права - это совокупность имущественных и неимущественных))
Имущество- родовая категория, которая обнимает вещи, а также имущественные права, в том числе ряд прав ИС, право собственности, а также иное имущество.
Почему бы не рассматривать право собственности как родовую категорию, разновидностями которой будут вещное право собственности, невещное право собственности (имущественные права ИС) и неимущественное право собственности (права на нематериальные блага). Эту идею двигают Зинченко и Галов, название книги не помню, че-то про собственность. По-моему вполне прогрессивно, если отойти от традиционного понятия права собственности и понимать это право в самом широком смысле.
  • 0

#28 idle

idle

    вислоухий лаплан

  • продвинутый
  • 582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 19:06

купил тут ГЛ Казахстана (нуно по работе). так вот там есть такая глава интеллектаульаная собственность. ИС делится на две части:
1. авторское + патентное 2. средство индивидуализации. ну и далее по тексту, про лицензионный договор (у нас такого в ГК вашще нет) и т.д.

нормально прописано. Вот странно, у нас уже это обсуждают лет 10, а люди взяли и написали главу :)
  • 0

#29 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 19:48

YuristkA

ну выведены они законодателем за пределы имущества в ст. 128 ГК РФ, ну и что, дефект юридической техники.

отличный подход! типа не нравится закон, значит

дефект юридической техники.

:)

Почему бы не рассматривать право собственности как родовую категорию, разновидностями которой будут вещное право собственности, невещное право собственности (имущественные права ИС) и неимущественное право собственности (права на нематериальные блага).

любопытно конечно :) Тока теорий на эту тему много существует и будет еще существовать, а ГК у нас, извините, один. :)
  • 0

#30 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 21:05

YuristkA

Не согласен я был с тем, что право собственности на вещь - это монополия.
Как я уже писал, исключительное право - это монополия на определенный вид вещей. Точнее, как я писал, никто не может использовать в вещах запатентованное другим решение, даже если это решение он сам придумал.
И именно этим оно отличается от права собственности на вещь, действующего в отношении конкретной вещи.
Такая огромная разница в сущности права собственности и исключительного права делает невозможным правовое регулирование одними средствами.
Например, я отмечал, что если для права собственности характерно такое правомочие, как владение, то для интеллектуальной собственности это невозможно.

Поэтому позволю себе утверждать, что данная мысль:

Почему бы не рассматривать право собственности как родовую категорию, разновидностями которой будут вещное право собственности, невещное право собственности (имущественные права ИС) и неимущественное право собственности (права на нематериальные блага). Эту идею двигают Зинченко и Галов, название книги не помню, че-то про собственность. По-моему вполне прогрессивно, если отойти от традиционного понятия права собственности и понимать это право в самом широком смысле.


абсолютно ненаучна.
Право собственности не может вобрать в себя исключительные права в виду коренных отличия таких объектов, как вещь и, положим, изобретение.
Если они понимают это (а любой юрист, занимающийся изучением права ИС должен это понимать), то выходит, что они просто хотят поменять значение слова "право собственности". Только зачем это делать, ума не приложу. Разница в правовом регулировании права вещной собственности и ИС все равно останется. Только из-за того, что им сам термин "собственность" нравится!?
Кроме того, я так и не понял их классификации в Вашем изложении.
Ну, допустим, право собственности станет общей категорией для всех абсолютных имущественных прав. В его состав войдут вещные права.
Ну, названия сервитут, право хозяйственного ведения как виды вещных прав останутся. А как эти господа собираются называть право собственности на вещь в сегодняшнем понимании, объединяющее право владения, пользования и распоряжения? Тоже правом собственности, только в узком смысле? Белеберда какая-то!

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 05 November 2004 - 21:06

  • 0

#31 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 21:26

Рекомендую для уяснения глубинной разницы между ИС и собственностью в традиционном понимании книгу К.И. Скловского "Собственность в гражданском праве". Здорово прочищает мозги, позволяет понять, откуда что есть пошло.
  • 0

#32 YuristkA

YuristkA
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2004 - 18:38

для того, чтобы объединить все под вывеской право собственности, нужно изменить сам подход к пониманию сути права собственности. Я никоим образом не отождествляю право собственности и интеллекутальную собственность. думаю, и любой кто имеет юр образование, не станет отождествлять эти категории. Но тем не менее, во-первых, понимание объекта права собственности может измениться (помимо вещей сюда же будут включаться и права), а европейский суд по правам человека вообще очень широко трактует термин собственность, к чему должна прийти и Россия, поскольку м/н документы по этому поводу были ратифифированы, а во-вторых, понимание права собственности также расширится. Ну это конечно, призрачная перспетива)))))

Рекомендую для уяснения глубинной разницы между ИС и собственностью в традиционном понимании книгу К.И. Скловского "Собственность в гражданском праве". Здорово прочищает мозги, позволяет понять, откуда что есть пошло.

С третьего раза прочтения, может и уяснится что к чему в этой книге:)

Для Лабзина Максимапросто чтобы понять о чем они, надо прочитать все-таки их книгу. Щас ее нет под рукой, позже выложу выходные данные.
Они предлагают изменить само понимание сути права собственности, и исходя из этого потом предлагается такая классификация прав.
А без изменения трактовки права собственности воплщать их идею нет смысла.
  • 0

#33 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 November 2004 - 20:00

YuristkA

европейский суд по правам человека вообще очень широко трактует термин собственность

если вы о статье 1 Протокола 1, то совсем не обязательно вносить какие-то крадинальные изменение в наш ГК, речь то идет о защите имущественных интересов, а для этого совсем не обязательно валить в кучу и право собственности и исключительные права. Вон знаменитое дело против Швеции воопче лицензии о праве на торговлю алкоголем касалось

к чему должна прийти и Россия, поскольку м/н документы по этому поводу были ратифифированы

это вы о чем? для нас сейчас правовая позиция ЕСПЧ д.б. нормой жизни о чем спорить то?
  • 0

#34 Doswedan

Doswedan

    Подайте на меня в суд!

  • молодожён
  • 1239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2004 - 16:48

Evguenia

срочно: в солярий и на эпиляцию 

:) :) :) :)

Зря конечно запостил, думал скажу что-нибудь вумное, да позориться неохота...
Я разделяю одну из позиций, второй сочувствую с детства..... :(

Сообщение отредактировал Doswedan: 07 November 2004 - 17:04

  • 0

#35 Arabella

Arabella

    невестка админа

  • молодожён
  • 588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2004 - 17:24

Я разделяю одну из позиций, второй сочувствую с детства.....

Doswedan, остроумный ты наш )))

отличный подход! типа не нравится закон, значит

хе-хе )))) не боги горшки обжигают (с)
Evguenia , а вапче я с тобой солидарна во взгляде на ПС и ИС (посему читаю тему молча, дабы не повторяться)... если честно, то всё равно каких-то звёнышек для однозначности не хватает... но дискуссия в целом получилась )) предлагаю желающим активистам её причесать и выводы отдельно запостить!
Офф: XXL & S300, вы чего вдруг разом маски скинули?

Сообщение отредактировал Arabella: 07 November 2004 - 17:31

  • 0

#36 Evguenia

Evguenia

    Солдат Джейн

  • Старожил
  • 3636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2004 - 15:22

Doswedan

Я разделяю одну из позиций, второй сочувствую с детства.....

Жень, да лана скромничать, поделись уж, чему сочувствуешь с детства :)
  • 0

#37 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2005 - 02:03

YuristkA

Эту идею двигают Зинченко и Галов, название книги не помню, че-то про собственность. По-моему вполне прогрессивно, если отойти от традиционного понятия права собственности и понимать это право в самом широком смысле.

Спасибо за комплимент. Название монографии: "Право собственности и производные вещные права:теория, практика" Ростов-на-Дону, издательство СКАГС, 2003.
  • 0

#38 XXL

XXL
  • Старожил
  • 2599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2005 - 02:55

Офф: XXL & S300, вы чего вдруг разом маски скинули?

Arabella яки таки маски???

Сообщение отредактировал XXL: 13 May 2005 - 09:35

  • 0

#39 Arabella

Arabella

    невестка админа

  • молодожён
  • 588 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2005 - 11:28

XXL

Arabella яки таки маски???

ты на дату моего сообщения глянь! )))))
теперь-то ты опять в маске ))))
Galov
а в электронном виде есть? (сорри, конечно, за наглость ))))))
  • 0

#40 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2005 - 22:47

Arabella

а в электронном виде есть? (сорри, конечно, за наглость ))))))

В настоящее время нет, но, если нужно, я попрошу своих аспирантов отсканировать. Вам по e-mail "сбросить"?
  • 0

#41 Alex Snark

Alex Snark

    сказочник

  • Partner
  • 2094 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2005 - 23:42

Galov, в библиотеку ЮК поместите, если не жалко.
  • 0

#42 YuristkA

YuristkA
  • Новенький
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 19:17

Galov
Здравствуйте! Много интересного в вашей книге нашла))А можно с Вами познакомиться?))для обсуждения кое-каких вопросов и вообще?

Сообщение отредактировал YuristkA: 16 May 2005 - 19:17

  • 0

#43 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2005 - 22:28

Alex Snark

Galov, в библиотеку ЮК поместите, если не жалко.

Нет, не жалко, конечно. Только вот отсканируем, недели через две надеюсь, что смогу выложить в библиотеку. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных