Сообщений в теме: 35

[Buutch]

Но печати-то на копии зачем?

Не на копии, а на прошивке. Чтобы нельзя было расшить и подменить листочек. Обычай делового оборота и нотариальная практика - ведь согласитесь, в этом есть здравый смысл.

[Контраст]

Buutch

Не на копии, а на прошивке. Чтобы нельзя было расшить и подменить листочек. Обычай делового оборота и нотариальная практика - ведь согласитесь, в этом есть здравый смысл.

поправьте, если я не прав, но разве на прошивке не нотариус ставит печать?

[gertzen]

А имеет полное право сказать: приходите через 10 дней, выдам.

Дык ведь я и не говорил, что не может. Но у нас в принципе не очень-то принято подобные отказы просить. А потому напряглась...

разве на прошивке не нотариус ставит печать?

Да вроде так. Копия ж всего лишь заверяется. И нотариус всего лишь проверяет ее соответствие оригиналу.

[Buutch]

поправьте, если я не прав, но разве на прошивке не нотариус ставит печать?

Насколько я в курсе, в соответствиями с обычаями делового оборота, если договор состоит из нескольких листов, то все они прошиваются и на обороте последнего листа завязывается узелок, заклеивается бумажечкой, указывается количество страниц и ставятся две печати сторон

Нотариус снимает ксерокопию и с этого последнего листочка, прошивает самостоятельно все листы и ставит свою печать поверх отксерокопированных печатей сторон

И нотариус всего лишь проверяет ее соответствие оригиналу.

А оригинал должен быть оформлен так, чтобы ни один нотариус не докопался

Сообщение отредактировал Buutch: 21 May 2005 - 04:17

[Loriel]

Контраст
Методы воздействия на нотаров - ласка и кнут Нотариусы разные бывают, нормальных маловато, но они есть и их надо искать - самый легкий выход. А вообще методы воздействия от денег и до жалоб (если уж совсем сволочь попалась). Бывает, впрочем, толчется передо мной народ и чего хочет - объяснить не может, а как начинаю выяснять - огрызается. Так тоже нельзя, а ведь часто бывает... Если цивилизованного разговора не получается и явно на сволочь напали, надо через Нотариальную Палату, но Палата, надо сразу сказать, имеет вид некоего дедушки с палочкой: погрозит-погрозит и отвернется, нотариусы палату содержат, ей с ними ссориться особо не охота, разве что они впрямую и внаглую закон нарушают. Так что если ни в личном контакте, ни через палату не получается, надо брать везде, сами знаете, письменные отказы и идти в Минюст.

Buutch все правильно и замечательно изложил. Печать на прошивке ставится НЕ НА КОПИИ, а на оригинале документа. Копия на то и копия - это ксерокс с оригинала, который не обязательно прошивать, хотя тем, кто прошивает, большое от нас, работников аппарата нотариуса, спасибо

Что до ситуации, которая здесь разрулена, вы, twins_av, извините уж, сами виноваты. Был бы у вас документ прошит - не было бы у вас проблем. Нотариус прав, куды ни кинь: ему же первому по шее влетит, если такая копия попадет не в те "жалобокатательные" руки. По нотариусам Москвы ходить не надо (разве что можно поискать того, кто внятно излагает свою точку зрения). Надо сшить подлинник договора, пронумеровать, если не пронумерован, налепить на сшив белую бумазейку и проштамповать. Либо его у нотариуса надо было заверять, что, впрочем, не обязательно (но часто нелишне).

Сообщение отредактировал Loriel: 22 May 2005 - 23:54

[1fm]

Насколько я в курсе, в соответствиями с обычаями делового оборота, если договор состоит из нескольких листов, то все они прошиваются и на обороте последнего листа завязывается узелок, заклеивается бумажечкой, указывается количество страниц и ставятся две печати сторон

А как с таким обычаем, когда подписи и печати ставятся на каждом листе?
Что ж мне теперь каждый договор о продаже товара стоимостью 1 тыс. руб. прошивать? И что делать с договором, состоящим из 1 листа, но заполненного с обоих сторон, печать и подписи стоят на одном листе?

По нотариусам Москвы ходить не надо (разве что можно поискать того, кто внятно излагает свою точку зрения). Надо сшить подлинник договора, пронумеровать, если не пронумерован, налепить на сшив белую бумазейку и проштамповать. Либо его у нотариуса надо было заверять, что, впрочем, не обязательно (но часто нелишне).

Т.е я так понимаю, что вы советуете взять подлинник договора, уже подписанный сторонами, сшить его самому и поставить печать своей организации?
такое возможно?

[Loriel]

1fm
> такое возможно?..
А почему нет?
Единственное, что я не знаю "сам" вы - это кто? Если третье лицо, никакого отношения к договору не имеющее, лучше не трогайте иголки. Сшить и так далее должны те, кто договор заключал. Сшить, пронумеровать, скрепить на обороте и поставить печать. Если в лом или нереально ставить две печати, поставьте одну - той стороны, чей это экземпляр.

> как с таким обычаем, когда подписи и печати ставятся на каждом листе? Что ж мне теперь каждый договор о продаже товара стоимостью 1 тыс. руб. прошивать?
Сил нет как противно, но деваться некуда. Факт.

> И что делать с договором, состоящим из 1 листа, но заполненного с обоих сторон, печать и подписи стоят на одном листе?
Не понял вопроса.

[Buutch]

А как с таким обычаем, когда подписи и печати ставятся на каждом листе?

Это заверке не помешает.

Что ж мне теперь каждый договор о продаже товара стоимостью 1 тыс. руб. прошивать?

Если нужна копия и он из нескольких листов, да, нужно прошивать.

И что делать с договором, состоящим из 1 листа, но заполненного с обоих сторон, печать и подписи стоят на одном листе?

Если лист один, прошивка не нужна, все ОК

Т.е я так понимаю, что вы советуете взять подлинник договора, уже подписанный сторонами, сшить его самому и поставить печать своей организации?
такое возможно?

Единственный вариант, и то не стопроцентный
У меня проходило, но некоторые нотариусы требуют на прошивке обе печати!
Бывало, я ставил одну и ту же два раза - прокатывало!

[Loriel]

Buutch
> некоторые нотариусы требуют на прошивке обе печати
Это уж точно от вредности или от тупости

> Бывало, я ставил одну и ту же два раза - прокатывало!
Ну и ну!

[Buutch]

Это уж точно от вредности или от тупости

Я бы назвал это принципиальностью.
Представьте себе, что договор состоит из 3 листов, цена договора на втором. И если печать на прошивке только одна, то та сторона договора, которая ставила эту печать, имеет возможность расшить договор, подменить лист и сшить заново, поставив свою же печать повторно

[Loriel]

Buutch
Так это уже проблемы сторон Хошь, чтобы у тебя договор был исполнен надлежащим образом - изволь сделать все для этого! Удостоверительная надпись нотариуса на копии - "свидетельствую верность данной копии с подлинником документа. В последнем подчисток, зачеркиваний и иных неоговоренных исправлений нет". Иначе говоря, нотариус заверяет копию того, что ему дали и, если оригинал формально правильно оформлен, то гипотезы тут со стороны нотариуса неуместны
А что листы можно тасовать - это, само собой, все нотариусы хорошо знают...