Сообщений в теме: 293

[Strigov]

Второй пакет поправок в ГК:
п.1 ст.185.1: "доверенность ... на распоряжение зарегистрированными в государственных реестрах правами должна быть нотариально удостоверена".

Для заключения договора аренды недвижки (в т.ч. краткосрочного), права на которую внесены в ЕГРП, представителю арендодателя нужна нотариальная доверенность?

P.S. Очередная атака нотариусов прошла незамеченной? Да что ж такое-то?! Их в дверь, они в окно!

Твою ж дивизию, упустил этот нюанс, когда смотрел. А ведь если смотреть сугубо формально, то получается, что да - передача в аренду (любая) является распоряжением правом собственности. В общем, тут всё зависит от Росреестра и судебной практики. Хоть бы разъяснение какое упреждающее приняли, а то на всякий случай теперь придется удостоверять - очень уж не хочется попасть в суде на неуполномоченность представителя.

[odysseus]

Для заключения договора аренды недвижки (в т.ч. краткосрочного), права на которую внесены в ЕГРП, представителю арендодателя нужна нотариальная доверенность?

не большой сторонник "нотарализации" всего на счете, но в данной норме великих проблем не вижу, даже если требуется нотариальная, то что тут крамольного, ну пусть будет так

Сообщение отредактировал odysseus: 27 May 2013 - 13:54

[Strigov]

Что ЭТО было: http://kommersant.ru/doc/2179377
Специально перепроверил текст принятого в третьем чтении проекта изменений в гл.9-10 - нет там ничего такого.

Ну, есть там "нечто подобное" - указание на то, что нотариальное удостоверение означает проверку законности сделки и полномочий сторон, но КоммерсантЪ, конечно, выдал совсем уж белиберду. Как говорится, "без поллитра и не разберешься".

Для заключения договора аренды недвижки (в т.ч. краткосрочного), права на которую внесены в ЕГРП, представителю арендодателя нужна нотариальная доверенность?

не большой сторонник "нотарализации" всего на счете, но в данной норме великих проблем не вижу, даже если требуется нотариальная, то что тут крамольного, ну пусть будет так

Вы, видимо, не практик по сдаче коммерческий недвижимости . Как теперь задним числом оформлять договоры аренды и субаренды? Как "маневрировать" в вопросах принадлежности объекта? А, опять же, текучка сотрудников? Это же ж разорение!

[odysseus]

Вы, видимо, не практик по сдаче коммерческий недвижимости .

ну относительно...потоком не идут, но встречаются...зачем что-то оформлять задним числом, если все нужно оформлять своевременно, а раз не успел, то закон не должен идти на поводу у тех, кто экономит на юристах и делает дела тяп-ляп.

[diklaw]

Как теперь задним числом оформлять договоры аренды и субаренды?

За подписью ЕИО. Нет?

[sciffuld]

"..Поэтому сегодня даже нет необходимости доказывать ущербность договоров в простой письменной форме при отсутствии правовой грамотности у нашего населения, наличии правового нигилизма и традиционной надежды на русский «авось». Дескать, лучше я сэкономлю, а вдруг пронесет.

Но вся беда в том, что сэкономить-то и не получается. Мы вот по Санкт-Петербургу и ряду других регионов просчитали, во сколько обходятся гражданину обращения к риелтору (у которого зачастую нет юридического образования), чтобы тот составил ему договор в простой письменной форме. Это минимум 3 тысячи рублей, причем гражданин не застрахован от дополнительных затрат, если обратится с просьбой доработать, откорректировать «под себя» типовой договор.

Ой блин сколько ж раз приходилось переделывать эти типовые формы договоров, которые делают наши местечковые нотариусы... Договор - это юрист, а заверить - это нотариус. 15 лет занимаешься договорами, как корпоративными так и простыми, и периодически что-нибудь новое находишь - а тут будет все "в одном флаконе"... Может сразу нотариусу и оценку добавить? А еще и соответствующую техническую экспертизу?

[Marie Feelgood]

Пробежалась глазами по теме и скажу следующее (простите, если повторюсь), может, это уже было, но я упустила. В ряде областей (в Новгородской точно) вводится "эксперимент" совместно с Росреестром и ФНП. В ряде областей, а в Новгородской обл. точно - с 2014 года сделки с недвижимостью будут подлежать обязательному нотариальному удостоверению. Суть такова: клиенты приходят к нотариусу с одними лишь правоустанавливающими документами и паспортами, нотариус снимает копии, а через 5-7 дней отдаёт клиенту свидетельство о государственной регистрации права и сопутствующие документы. Т.е., предполагается, что нотариус должен сам делать необходимые запросы (с Росреестром налажена связь), брать справки о регистрации с места жительства (с жилищными органами пока нет совместно работы). Получается, вся ответственность за чистоту сделки, за правовую экспертизу, ложится на нотариуса. Честно говоря, я, как помощник нотариуса, жду наступления 2014 года со страхом. Формы договоров, которые забиты в нашу нотариальную программу - сырые, их однозначно нужно дорабатывать. Предстоит очень много работы. Насчет тарифов даже подумать страшно. Эксперимент расчитан на то, чтобы гражданам было максимально комфортно - никаких заморочек, всё решит нотариус. Но потянут ли они плату за такой "комфорт"...

[Smertch]

В ряде областей (в Новгородской точно) вводится "эксперимент" совместно с Росреестром и ФНП. В ряде областей, а в Новгородской обл. точно - с 2014 года сделки с недвижимостью будут подлежать обязательному нотариальному удостоверению.

Это вам в нотариальной палате рассказали? И давно она стала законодательным органом?
Извините, но прекрасная иллюстрация против обязательной нотариальной формы.

[Marie Feelgood]

Smertch, Всё это всплыло на 20-летии нотариальной палаты. Сначала сказала Мария Ивановна Сазонова - президент ФНП, а потом подтвердила зам. начальника областного Росреестра. До этого я не встречала никаких актов по этому вопросу. А теперь... я не знаю, это как "внутреведомственное соглашение" что ли. Такой вот эксперимент, на который подписались несколько областей. И я как поняла, по его результатам будут подгонять закон о нотариальной деятельности. Ведь в ГК ничего конкретного не сказано.

Извините, но прекрасная иллюстрация против обязательной нотариальной формы. Да нечего извиняться. Я и не спорю. Сколько красивых слов сказано о том, что нотариальная форма сделки защитит стороны, будет соблюдать чистоту и т.п. Тогда нотариусы аплодировали, обрадовались такому известию об "эксперименте". Но мне-то понятно, что все были рады в первую очередь тому, что смогут заработать больше денег. Мне очевидно, что конторы не готовы к таким нагрузкам, у многих нотариусов растратился опыт в сфере сделок с недвижимостью (у нас в области с 2000-ых годов всё обходятся без нотариуса). Клепать договоры по заданному программой шаблону - не правильно. К любой сделке нужно иметь серьёзный подход, проводить анализ. А найдётся время, если других дел хватает? Всё пойдёт как на конвейере, зато потекут деньги. И всё об этом так живо заговорили, хотя не продуман сам механизм. Ладно, получение выписок из ЕГРП через ЕНОТ. Но как относить документы на регистрацию, сколько времени тратить на проверку "чистоты" квартиры... Мне видится это очень поспешным решением.

На мой взгляд, люди могли бы прекрасно обойтись без нотариуса. Конечно, есть пни, но им в помощь должен пойти компетентный юрист. Правда, не совсем поддерживаю риэлтеров. Они берут очень много за свои услуги, но при это сделку сопровождают часто недалёкие тётушки, которые работают по накатанной схеме, и не следят за обновлениями. До сих пор приходят люди, желающие сделать согласие на покупку для Росреестра, хотя сейчас этого с 01 марта не требуется.

Сообщение отредактировал Marie Feelgood: 27 October 2013 - 03:28

[Concrescere]

у многих нотариусов растратился опыт в сфере сделок с недвижимостью

А всю жизнь совершенствоваться как юристы они не хотят? Только деньги грести желание остается неизменным?

[Наталия Николаевна]

Суть такова: клиенты приходят к нотариусу с одними лишь правоустанавливающими документами и паспортами, нотариус снимает копии, а через 5-7 дней отдаёт клиенту свидетельство о государственной регистрации права и сопутствующие документы.

А если сделка "ипотечная", которых сейчас наверное процентов 70 из всех совершаемых?..
Вот здесь будет интересно. Очень хочется посмотреть, как это будет в реале выглядеть.
Расскажете?

[Buutch]

Про эксперимент - http://www.rg.ru/201...riusi-site.html

[Concrescere]

Про эксперимент

Старт проекта предварительно намечен на 1 февраля. Сейчас Росреестр выбирает места, где будет опробована предлагаемая схема.

Заинтриговали.

По условиям эксперимента, на которые согласился нотариат, нотариусы не будут брать плату за работу правового и технического характера. Только официально установленный процент.

А потом начнутся поборы?

Российские нотариусы при оформлении сделок будут сами проводить полную проверку и объекта, и участников сделок. Благодаря электронным системам нотариусы могут пробить по государственным базам, нет ли какого обременения на жилье (может, оно арестовано или находится в залоге), не признавались ли продавцы или покупатели недееспособными по суду и т.п. Проверят также паспорта граждан и их прописку по базам миграционной службы, и нет ли проблем с судебными приставами, может, последние тоже накладывали какие-то ограничения на имущество граждан. Так что, если есть какие-то подводные камни, их найдут.

И кто когда был зарегистрирован (по месту жительства), проверят?

И на отсутствие нотариального согласия супруга обратят внимание, в том числе бывшего, в том числе того, который вступил в брак с кем-то из продавцов в цепочке сделок после приобретения объекта и мог сделать в объект существенные вложения (сделка же является действительной в его отсутствие, но над ней зависает дамоклов меч, так как неизвестно, когда "другой супруг узнает" о ней и что предпримет)?

[Smertch]

Что-то меня терзают смутные сомнения относительно конституционности такого эксперимента. Я, конечно, понимаю, что Конституцией сейчас принято подтираться, но все же.

[эквизитор]

их прописку по базам миграционной службы

Не прописан, не владелец, что ли?

который вступил в брак с кем-то из продавцов в цепочке сделок после приобретения объекта

Но ведь "нотариус всё проверил, а значит вы знали об всех условиях сделки" - прощай добросовестность.

Что-то меня терзают смутные сомнения относительно конституционности такого эксперимента. Я, конечно, понимаю, что Конституцией сейчас принято подтираться, но все же.

Это, чтобы всех посчитать, чтобы не рубля мимо общака.

[Tarius]

Новый закон вступил в силу, между прочим.
Но мучают сомнения по поводу уже не самых новых нотариальных действий. А именно: каким документом регламентирована процедура нотариального осмотра сайт в сети Интернет? Методические рекомендации, утвержденные ПРИКАЗОМ Минюста РФ от 15.03.2000 N91 не предлагать - там ни слова про Интернет! Может быть, были постановления ВАС или обзоры судебной практики, где рекомендуется судам принимать в качестве доказательств именно нотариальные протоколы осмотра сайтов?

[Buutch]

Tarius, найдите книжку А.В. Бегичева про обеспечение доказательств.

[veverica]

Для заключения договора аренды недвижки (в т.ч. краткосрочного), права на которую внесены в ЕГРП, представителю арендодателя нужна нотариальная доверенность?

возвращаясь к вопросу.

вот я тут сижу и принимаю заявки на участие в аукционах в отношении муниципального имущества. мы считаем, что заявка претендента - это оферта (предложение заключить договор в отношении имущества по начальной цене). заявка подаётся претендентом лично или через своего представителя.

если представителем подаётся заявка на участие в аукционе по продаже движимого имущества, то доверенность на подачу заявки может быть простая, а если недвижимого - то нотариальная? так? запутались.

[Святослав]

veverica, см. подробнее тут.