по тел.: 930-55-48, E-mail: info@gosstroy.gov.ru»
Будут результаты - прошу обнародовать.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 473
#351
Отправлено 12 February 2009 - 17:56
А сюда обратиться не пытались?
Будут результаты - прошу обнародовать.
Будут результаты - прошу обнародовать.
#352
Отправлено 17 February 2009 - 19:57
Наталья Будылина , что с земельным участком (категория, разрешенное использование)?
Если это участок, предоставленный "для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства", и Ваш бассейн действительно служит вспомогательным сооружением для жилого дома на земельном участке, то думаю, что стоит попробовать зарегистрировать по декларации. Почему нет-то?
Вообще что из себя представляет бассейн? Если у Вас бассейн - это здание (условно говоря) для коммерческого использования, а не для обслуживания дома, то есть не имеет вспомогательной функции к жилому дому, то наверное лучше обойтись без "амнистии"...
Если это участок, предоставленный "для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства", и Ваш бассейн действительно служит вспомогательным сооружением для жилого дома на земельном участке, то думаю, что стоит попробовать зарегистрировать по декларации. Почему нет-то?
Вообще что из себя представляет бассейн? Если у Вас бассейн - это здание (условно говоря) для коммерческого использования, а не для обслуживания дома, то есть не имеет вспомогательной функции к жилому дому, то наверное лучше обойтись без "амнистии"...
#353
Отправлено 17 February 2009 - 20:34
Земля - ИЖС, в собственности у физ лица. На участке - жилой дом. Право собственности на него зарегистрировано. Бассейн - это крытое здание на фундаменте, внутри которого чаша бассейна. Использовать его будут в личных целях. Я тоже не вижу препятствий для оформления по декларации, если только действительно наш бассейн подпадает под понятие "вспомогательное строение".
Если УФРС не переклинит, то он должны зарегистрировать право собственности на бассейн на основании кадастрового паспорта земельного участка на котором указан бассейн + декларация. (даже собственность на земельный участок подтверждать не надо, тк право собственности на землю было зарегистрировано недавно). По статье 25.3 закона №122-ФЗ от 21.07.97 (с изменениями) УФРС не в праве кроме указанных документов ничего больше требовать!!! Но что на практике????
Если УФРС не переклинит, то он должны зарегистрировать право собственности на бассейн на основании кадастрового паспорта земельного участка на котором указан бассейн + декларация. (даже собственность на земельный участок подтверждать не надо, тк право собственности на землю было зарегистрировано недавно). По статье 25.3 закона №122-ФЗ от 21.07.97 (с изменениями) УФРС не в праве кроме указанных документов ничего больше требовать!!! Но что на практике????
#354
Отправлено 17 February 2009 - 20:46
Вы в каком регионе? В Спб я регистрировала баню как вспомогательное сооружение на участке ИЖС. Вопросов не возникло. Попробуйте предварительно проконсультроваться в ФРС, по идее не должно быть проблем...По статье 25.3 закона №122-ФЗ от 21.07.97 (с изменениями) УФРС не в праве кроме указанных документов ничего больше требовать!!! Но что на практике????
#355
Отправлено 17 February 2009 - 20:59
Тоже Петербург (город Павловск). Надо пробовать пойти в УФРС, а вдруг и правда получится.....Вы в каком регионе?
#356
Отправлено 18 February 2009 - 14:32
Наталья Будылина
Напишите потом, чем дело кончится, интересно. Можно в личку.
Напишите потом, чем дело кончится, интересно. Можно в личку.
#357
Отправлено 18 February 2009 - 17:35
Скажите пожалуйста, что у Вас было указано в кадастровом паспорте в отношении бани? Баня у Вас на фундаменте (капитальное строение)?я регистрировала баню как вспомогательное сооружение на участке ИЖС
#358
Отправлено 18 February 2009 - 18:41
Точно не помню, что указано (документы уже давно отдала клиенту). Если не ошибаюсь, так и написано "баня"...
Баня на фундаменте, здание из бруса с мансардой.
Баня на фундаменте, здание из бруса с мансардой.
#359
Отправлено 18 February 2009 - 20:05
Всем доброго времени суток!
Попытаюсь реанимировать тему.
Ситуация подобная вышеприведенной. Имеется нежилое помещение, встроенное в жилой дом, произведенная в 2005 году реконструкция (из цокольного этажа делали подвал и первый этаж, прорубали вход), согласовали проект, разрешщение на строительство отсутствует; имеется техническое заключение с выводами о безопастности реконструкции; отказ во вводе в эксплуатацию Комитета по архитектуре и градостроительству (датированное началом 2009 года); отказ районной администрации сохранить в реконструированном состоянии (ссылка на то, что затронуты конструктивные элементы здания, нарушены внешние границы - отдельный вход) .
Ознакомилась с судебной практикой и рекомендациями, изложенными на данном форуме. По 222 однозначно не проходим, так как права на земельный участок не оформлены по причине не сформированности участка под жилым домом (компетенция администрации).
Предложенное Stoner обжаловаnm отказ ФРС интересно. Кто-нибудь на практике пытался?
А как Вы смотрите на обращение с иском о сохранении в реконструированном состоянии? Нашла в практике Волгоградского арбитражного суда несколько положительных решений этого вопроса, но реально понимаю, что законных оснований маловато, т.к. раз нет разрешения на строительство Комитет по архитектуре и градостроительству должен отказать во вводе в эксплуатацию. С другой стороны случай не единичный и варианты его решения должны быть.
Давайте обсудим?
Попытаюсь реанимировать тему.
Ситуация подобная вышеприведенной. Имеется нежилое помещение, встроенное в жилой дом, произведенная в 2005 году реконструкция (из цокольного этажа делали подвал и первый этаж, прорубали вход), согласовали проект, разрешщение на строительство отсутствует; имеется техническое заключение с выводами о безопастности реконструкции; отказ во вводе в эксплуатацию Комитета по архитектуре и градостроительству (датированное началом 2009 года); отказ районной администрации сохранить в реконструированном состоянии (ссылка на то, что затронуты конструктивные элементы здания, нарушены внешние границы - отдельный вход) .
Ознакомилась с судебной практикой и рекомендациями, изложенными на данном форуме. По 222 однозначно не проходим, так как права на земельный участок не оформлены по причине не сформированности участка под жилым домом (компетенция администрации).
Предложенное Stoner обжаловаnm отказ ФРС интересно. Кто-нибудь на практике пытался?
А как Вы смотрите на обращение с иском о сохранении в реконструированном состоянии? Нашла в практике Волгоградского арбитражного суда несколько положительных решений этого вопроса, но реально понимаю, что законных оснований маловато, т.к. раз нет разрешения на строительство Комитет по архитектуре и градостроительству должен отказать во вводе в эксплуатацию. С другой стороны случай не единичный и варианты его решения должны быть.
Давайте обсудим?
#360
Отправлено 18 February 2009 - 20:36
посмотрите здесь: http://forum.yurclub...howtopic=220353
Топик хоть и не в тему, но в нем есть ссылка на решение АС Самарской области о признании права собственности на реконструированный объект.
Топик хоть и не в тему, но в нем есть ссылка на решение АС Самарской области о признании права собственности на реконструированный объект.
#361
Отправлено 18 February 2009 - 21:37
Спасибо за ссылку (АС Саратовской области), только решение похоче "заказное", по поводу аренды ВАС давал разъяснения - нет собственности на землю - нет права на самоволку.
Может есть другие варианты?
Может есть другие варианты?
#362
Отправлено 19 February 2009 - 02:40
В нашем регионе позиция АС такова - если право аренды возникло до вступления в силу изменений в ст.222 ГК, то можно признавать право на самоволку, т.к. закон обратной силы не имеет.по поводу аренды ВАС давал разъяснения - нет собственности на землю - нет права на самоволку.
#363
Отправлено 19 February 2009 - 02:59
wowan
все бы АСы так считали.к. закон обратной силы не имеет
#364
Отправлено 19 February 2009 - 12:32
Так какие мнения по поводу иска о сохранении помещения в реконструированном состоянии по аналогии с ЖК?
#365
Отправлено 19 February 2009 - 12:52
Аналогии ЖК применить к нежилым помещениям не получится.
Обжаловать отказ ФРС - на мой взгляд, наиболее реальный выход из создавшейся ситуации.
wowan
а у Вас какой регион? Перебираться надо к Вам срочно, а то у нас позиция ВАС не признавать самоволку ВООБЩЕ (пусть даже земля в собственности) не поддается лечению даже случившимися уже отменами в ФАС решений первой инстанции, засиленных, кстати, в апелляции...
Обжаловать отказ ФРС - на мой взгляд, наиболее реальный выход из создавшейся ситуации.
wowan
а у Вас какой регион? Перебираться надо к Вам срочно, а то у нас позиция ВАС не признавать самоволку ВООБЩЕ (пусть даже земля в собственности) не поддается лечению даже случившимися уже отменами в ФАС решений первой инстанции, засиленных, кстати, в апелляции...
#366
Отправлено 19 February 2009 - 13:34
Вчера в АС Волгоградской области отказали в признании права собственности на самоволку (при наличии права собственности на землю), мотивировав отсутствием гос. экспертизы. Якобы ФАС отменяет решения, если нет гос. экспертизы, технические заключения лицензированных организаций не проходят. Такие дела.
А почему Вы считаете, что аналогия не применима. Ведь законодательно проблема сохранения нежилья в реконструированном состоянии не урегулирована, если реконструкция уже завершена, то разрешение на строительство получить не получится, следовательно единственным вариантом остается сохранение в реконструированном состоянии по аналогии с п.4 ст.29 ЖК.
А почему Вы считаете, что аналогия не применима. Ведь законодательно проблема сохранения нежилья в реконструированном состоянии не урегулирована, если реконструкция уже завершена, то разрешение на строительство получить не получится, следовательно единственным вариантом остается сохранение в реконструированном состоянии по аналогии с п.4 ст.29 ЖК.
#367
Отправлено 19 February 2009 - 14:32
Да, и еще вопрос, меняет ли вход (переделан из оконного проема) внешние границы объекта?
#368
Отправлено 19 February 2009 - 20:39
Наталья Будылина
Усли у Вас в планах протащить бассейн/баню под пп.4 п. 17 ст.51 Градостроительного кодекса, то в ФРС Вы понесете не кадастровый паспорт, а будете подавать заявление с приложением к нему декларации так называемой, в соответствии со ст. 25.3 Закона о госрегистрации прав на недвижку, пункт 3 коей гласит:
3. Документом, подтверждающим факт создания объекта недвижимого имущества на предназначенном для ведения дачного хозяйства или садоводства земельном участке либо факт создания гаража или иного объекта недвижимого имущества (если для строительства, реконструкции такого объекта недвижимого имущества не требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации выдача разрешения на строительство) и содержащим описание такого объекта недвижимого имущества, является декларация о таком объекте недвижимого имущества.
Усли у Вас в планах протащить бассейн/баню под пп.4 п. 17 ст.51 Градостроительного кодекса, то в ФРС Вы понесете не кадастровый паспорт, а будете подавать заявление с приложением к нему декларации так называемой, в соответствии со ст. 25.3 Закона о госрегистрации прав на недвижку, пункт 3 коей гласит:
3. Документом, подтверждающим факт создания объекта недвижимого имущества на предназначенном для ведения дачного хозяйства или садоводства земельном участке либо факт создания гаража или иного объекта недвижимого имущества (если для строительства, реконструкции такого объекта недвижимого имущества не требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации выдача разрешения на строительство) и содержащим описание такого объекта недвижимого имущества, является декларация о таком объекте недвижимого имущества.
#369
Отправлено 19 February 2009 - 22:21
Inntra
У нас тоже одно время так утверждали по поводу ФАС, пока тот не отменил на фиг решение, мотивировавшее отказ в признании права как раз таким вот доводом об отсутствии госэкспертизы.Якобы ФАС отменяет решения, если нет гос. экспертизы, технические заключения лицензированных организаций не проходят. Такие дела.
#370
Отправлено 20 February 2009 - 12:44
Stoner
Я посмотрела дома документы оставшиеся после регистрации бани и вспомнила историю вопроса. Кадастровый паспорт был на дом, расположенный на участке ИЖС. Регился на основании этого паспорта. Параллельно регистрировалась баня - на нее никаких документов не было (была только какая-то справка ПИБ (БТИ), но она для регистрации не нужна. На баню я заполняла только декларацию.
Вы правы, конечноВы понесете не кадастровый паспорт, а будете подавать заявление с приложением к нему декларации так называемой, в соответствии со ст. 25.3 Закона о госрегистрации прав на недвижку
Я посмотрела дома документы оставшиеся после регистрации бани и вспомнила историю вопроса. Кадастровый паспорт был на дом, расположенный на участке ИЖС. Регился на основании этого паспорта. Параллельно регистрировалась баня - на нее никаких документов не было (была только какая-то справка ПИБ (БТИ), но она для регистрации не нужна. На баню я заполняла только декларацию.
#371
Отправлено 20 February 2009 - 14:25
В этой статье еще говориться, (в пункте 2 ст. 25.3), что к декларации надо приложить "кадастровый паспорт земельного участка, на котором расположен соответствующий созданный объект недвижимого имущества" для того, чтобы было видно, что бассейн находится в пределах границ принадлежащего физику земельного участка. Вопрос вот в чем: каким образом в этом паспорте будет обозначен бассейн (в смысле формулировки): "бассейн", "строение",или еще как-нибудь. И повлияет ли эта формулировка на возможность протащить бассейн под "дачную амнистию"? Это уже у меня развивается паранойя.......Усли у Вас в планах протащить бассейн/баню под пп.4 п. 17 ст.51 Градостроительного кодекса, то в ФРС Вы понесете не кадастровый паспорт, а будете подавать заявление с приложением к нему декларации так называемой, в соответствии со ст. 25.3 Закона о госрегистрации прав на недвижку
#372
Отправлено 20 February 2009 - 14:59
Наталья Будылина
А там еще есть такое:
Представление кадастрового паспорта указанного земельного участка не требуется в случае, если:
(в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)
право на указанный земельный участок ранее зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке;
указанный земельный участок предназначен для ведения дачного хозяйства или садоводства и если представлено заключение правления соответствующего садоводческого или дачного некоммерческого объединения, подтверждающее, что создаваемый или созданный объект недвижимого имущества расположен в пределах границ указанного земельного участка;
для строительства, реконструкции соответствующего создаваемого или созданного объекта недвижимого имущества не требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации выдачи разрешения на строительство либо указанный земельный участок предназначен для ведения личного подсобного хозяйства и если представлено заключение органа местного самоуправления соответствующего поселения или городского округа, подтверждающее, что создаваемый или созданный объект недвижимого имущества расположен в пределах границ указанного земельного участка.
А там еще есть такое:
Представление кадастрового паспорта указанного земельного участка не требуется в случае, если:
(в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)
право на указанный земельный участок ранее зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке;
указанный земельный участок предназначен для ведения дачного хозяйства или садоводства и если представлено заключение правления соответствующего садоводческого или дачного некоммерческого объединения, подтверждающее, что создаваемый или созданный объект недвижимого имущества расположен в пределах границ указанного земельного участка;
для строительства, реконструкции соответствующего создаваемого или созданного объекта недвижимого имущества не требуется в соответствии с законодательством Российской Федерации выдачи разрешения на строительство либо указанный земельный участок предназначен для ведения личного подсобного хозяйства и если представлено заключение органа местного самоуправления соответствующего поселения или городского округа, подтверждающее, что создаваемый или созданный объект недвижимого имущества расположен в пределах границ указанного земельного участка.
#373
Отправлено 24 February 2009 - 16:37
УФРС по СПб и ЛО на своем сайте опубликовало перечень документов, необходимых для государственной регистрации прав в том числе и в отношении вновь созданных объектов недвижимого имущества вспомогательного использования. "Примечание. Разрешение на строительство не требуется на следующие объекты:
- гараж, построенный на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности,
- объекты недвижимости, построенные на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства,
- строений и сооружений вспомогательного использования (необходимы подтверждающие документы из органов кадастрового учёта или архитектуры об использовании построенных строений и сооружений) – в подлиннике,
- объекты недвижимости, в которых произведены изменения, не затрагивающие конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышены предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом (необходимы документы из органов кадастрового учёта или архитектуры – не затрагиваются ли характеристики надежности и не превышены ли предельные параметры) – в подлиннике."
Так что же все-таки им нужно к декларации приложить, если кадастровый план участка у них есть (правда на этом плане еще нет нашего бассейна), и право собственности на землю уже оформлено? Что им нужно предоставить?
Вот из ответ насчет перечня документов :http://www.gbr.ru/faq/index.shtml?new_str
- гараж, построенный на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности,
- объекты недвижимости, построенные на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства,
- строений и сооружений вспомогательного использования (необходимы подтверждающие документы из органов кадастрового учёта или архитектуры об использовании построенных строений и сооружений) – в подлиннике,
- объекты недвижимости, в которых произведены изменения, не затрагивающие конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышены предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом (необходимы документы из органов кадастрового учёта или архитектуры – не затрагиваются ли характеристики надежности и не превышены ли предельные параметры) – в подлиннике."
Так что же все-таки им нужно к декларации приложить, если кадастровый план участка у них есть (правда на этом плане еще нет нашего бассейна), и право собственности на землю уже оформлено? Что им нужно предоставить?
Вот из ответ насчет перечня документов :http://www.gbr.ru/faq/index.shtml?new_str
Сообщение отредактировал Наталья Будылина: 24 February 2009 - 16:40
#374
Отправлено 24 February 2009 - 17:38
Так а Вы не хотите все-таки в ФРС поинтересоваться, что они имеют в виду под подтверждающими документами?строений и сооружений вспомогательного использования (необходимы подтверждающие документы из органов кадастрового учёта или архитектуры об использовании построенных строений и сооружений) – в подлиннике,
#375
Отправлено 24 February 2009 - 20:07
Есть в ФРСе уточнение по тому же вопросу: "- строений и сооружений вспомогательного использования (необходимы документы из ПИБ, из Службы ГСНиЭ об использовании построенных строений и сооружений) – в подлиннике, ", но оно ничего не проясняет. Возникает только вопрос, как же прямо указанный в законе (п. 5 ст 25.3 Закона о госрегистрации) запрет запрашивать иные документы!!!!!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
