Перейти к содержимому






- - - - -

Квартирный РЭЙД. Способы защиты.


Сообщений в теме: 171

#26 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2006 - 20:15

АНТИРЭЙД

Начальница паспортного стола отказалась принимать мое заявление (аналогичное письму ФРС), заявив, что она не имеет оснований для отказа в регистрации.

- Возможно им помешать регистрации?

Если у них есть свидетельство о праве собственности, помешать можно только одним способом - подать в суд иск и попросить суд принять меры по обспечению иска в виде запрета регистрации (и ареста - само собой)...

- После регистрации они имеют права ломать дверь?
(или сначала должны в суде "определить порядок пользования" и заявить иск о "восприпятсвовании")

Сломать дверь они вправе и без регистрации - лишь бы свидетельство о праве собственности было...
  • 0

#27 -АНТИРЭЙД-

-АНТИРЭЙД-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 17:27

Alderamin иск подан. И доля "теоритически" под арестом. Но пока суд "отошлёт" распоряжения на арест и запрет, время пройдёт...

(ОФФ) Вопрос о вселении родился не просто так. На одном из форумах прочитал:
- У человека было свидетельство о собственности на 50% доли.
- Его не пускали в квартиру
- Он обратился в суд. Суд рассмотрел вопрос.
И выдал решение и и/л на принудительное вселение.
- Человек обратился в СлСудПрист и только тогда вселился.

Если бы у меня проканало - я за это время уже оспорил бы сделку.
А теперь нужно искать куда ценые вещи перевозить. А некуда.

Я что-то не понимаю что "враги" делают:
Присылают "пустышки" для продажи и, в тоже время, ломятся регистрироваться. Зачем. Не понимаю. Чтобы продать дальше с обременением?

bearspbbig У меня есть адвокат.
Я в поисках толкового - потерял кучу времени и денег. И так и не нашёл.
Довольствуюсь тем, что есть.
+ Ваш форум оказался очень полезным.
Особая благодарность: Alderamin и Pastic :)
  • 0

#28 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2006 - 23:01

АНТИРЭЙД

иск подан. И доля "теоритически" под арестом. Но пока суд "отошлёт" распоряжения на арест и запрет, время пройдёт...

А как Вы подали иск? Что значит "теоретически под арестом"? :) Если иск подается судье на приеме, и судья его принимает, то определение об аресте обычно выносится сразу же и выдается на руки истцу... Какой у Вас суд и кто судья?

На одном из форумах прочитал:
- У человека было свидетельство о собственности на 50% доли.
- Его не пускали в квартиру
- Он обратился в суд. Суд рассмотрел вопрос.
И выдал решение и и/л на принудительное вселение.
- Человек обратился в СлСудПрист и только тогда вселился.

Ну, видимо, человек был очень законопослушный... И было где пожить, пока суд да дело...

А теперь нужно искать куда ценые вещи перевозить. А некуда.

Дык поставьте в свою комнату прочную дверь... Можно еще и сигнализацию...
  • 0

#29 -АНТИРЭЙД-

-АНТИРЭЙД-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 15:57

Alderamin ,
1. Про вынесение определения в день обращения...
Почитал тут ГПК. Вы правы:
Статья 139 ГПК По заявлению лиц, участвующих в деле, судья или суд может принять меры по обеспечению иска.
Статья 141. Заявление об обеспечении иска рассматривается в день его поступления в суд без извещения ответчика, других лиц, участвующих в деле. О принятии мер по обеспечению иска судья или суд выносит определение.


Из смысла статей следует: Судья может "принять меры" , но:
а) НЕ ОБЯЗАН
б) Может и отказать.

Вопрос:
- Если судья в приемный день отсутствует (уже второй приемный день):
Может ли кто-либо ещё вынести определение?
- Если придти в неприёмный будний день:
Иск не обязаны принять в производство в этот же день?
Или лучше сразу через Экспедицию.

Справедливость - это конечно хорошо,
но если жаловаться на "бездействие" судьи:
- можно только судью против себя настроить;
- он найдёт основания для "неналожения" ареста.

2. Про сигнализацию....
В случае наличия спора собственников - "на сигнализацию" не ставят...

Ещё пару лет - пойду в жилюристы... :)
  • 0

#30 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2006 - 16:34

По поводу 3-месячного срока по п. 3 ст. 250 ГК прошу еще эту тему посмотреть. ИМХО, КС подтвердил, что это срок исковой давности.
  • 0

#31 -АНТИРЭЙД-

-АНТИРЭЙД-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 19:28

Не прошло и года.

Судья принял иск и ходат-во о о запрещении рег.действий в ФРС и запрете рег. действий в паспортном столе (в отношении "врагов") ...
и сказал:
- Приходите за определением через неделю.
Прошла неделя:
Судья вынес определение о запрещении рег.действий ТОЛЬКО ДЛЯ ФРС. А для паспортного стола - ФИГ.
Говорит:
- Я определений для паспортного стола не выношу.

Адвакат говорит - это нормально.

Планирую в четверг сходить и аргументированно "попросить" вынести определение на запрет для паспортного стола осуществлять рег.действия.

А вот какие можно привести аргументы?
Заранее благодарен.
  • 0

#32 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2006 - 23:03

АНТИРЭЙД

- Если судья в приемный день отсутствует (уже второй приемный день):
Может ли кто-либо ещё вынести определение?

Практика разная... Если отсутствующего судью замещает другой судья, то он и должен вынести определение. А если никто не замещает - тогда только ждать...

- Если придти в неприёмный будний день:
Иск не обязаны принять в производство в этот же день?

Нет. Но его и в приемный не обязаны. А в неприемный с Вами даже разговаривать могут не захотеть...

Или лучше сразу через Экспедицию.

Если она принимает исковые, то можно. Лучше это или нет - зависит от разных факторов... Но сильно хуже это не должно быть в любом случае...

если жаловаться на "бездействие" судьи

Пока нет ни достаточных оснований, ни достаточных причин...

В случае наличия спора собственников - "на сигнализацию" не ставят...

Ну, как договариваться и как представлять дело...

Судья вынес определение о запрещении рег.действий ТОЛЬКО ДЛЯ ФРС. А для паспортного стола - ФИГ.
Говорит:
- Я определений для паспортного стола не выношу.

Железобетонных оснований в таких случаях нет... Если не выносит - значит, Вам не повезло... Но не повезло, на мой взгляд, совсем немного...

Планирую в четверг сходить и аргументированно "попросить" вынести определение на запрет для паспортного стола осуществлять рег.действия.

А вот какие можно привести аргументы?

Вряд ли можно найти веские аргументы, поскольку в случае удовлетворения иска все зарегистрированные лица утратят право пользования жилым помещением, и новый собственник без проблем (по решению суда) снимет их с учета... В общем, если не получилось - то и фиг с ним...
  • 0

#33 -АНТИРЭЙД-

-АНТИРЭЙД-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2006 - 14:46

Alderamin спасибо за ответ. Успокоили.
Все пока развивается по вашему сценарию.

Только я не совсем понимаю логику связки:
Запрет паспортному столу на регистрацию - все зарегистрированные лица утратят право пользования жилым помещением...
хочу уточнить: в заявлении была просьба "на запрет регистрации нового собственника (ФИО)"

Ещё раз благодарю.
  • 0

#34 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2006 - 15:37

Точно такая же тема обсуждалась здесь:
http://forum.yurclub...howtopic=111087
  • 0

#35 -АНТИРЭЙД-

-АНТИРЭЙД-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2006 - 16:56

Ludmila прочитал. Что - то похожее есть.
Только про то, как запретить паспортному столу регистрировать новых собственников до рассмотрения дела судом - ни слова нет.
Там все заканчивается обсуждением срока исковой давности.

Я так понимаю. Сценарий следующий:
- Новых собственников зарегистрируют (так как паспортный стол не хочет предупреждать противоправные действия.
Их тоже можно понять - новые собственники им угрожают судом и неприятностями. Им за свою мизерную ЗП не хочется связываться).
- Суд переведёт на меня права покупателя (если есть справедливость на свете)
- Потом подать новый иск в суд о снятии с регистрации этих уродцев (на основании того, что регистрация была на основе недействительных документов).
  • 0

#36 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2006 - 20:31

АНТИРЭЙД

Только я не совсем понимаю логику связки:
Запрет паспортному столу на регистрацию - все зарегистрированные лица утратят право пользования жилым помещением...
хочу уточнить: в заявлении была просьба "на запрет регистрации нового собственника (ФИО)"

Не понял, что именно Вы не поняли...

Новых собственников зарегистрируют (так как паспортный стол не хочет предупреждать противоправные действия.

А какие тут противоправные действия? На данный момент у паспортного стола нет оснований для отказа в регистрации...

- Потом подать новый иск в суд о снятии с регистрации этих уродцев (на основании того, что регистрация была на основе недействительных документов).

Почему недействительных-то? :)
  • 0

#37 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2006 - 21:16

Alderamin я понимаю так:
У меня украли "яблоко" :) .
Суд до разбора дела запрещает ворам "яблоко" перепродавать.
Воры "яблоко" начинают есть.

Я хочу, что бы они "яблоко" не ели.
  • 0

#38 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2006 - 21:55

Гость

У меня украли "яблоко".

Для суда это - не факт...

Суд до разбора дела запрещает ворам "яблоко" перепродавать.

Ну так арест же суд наложил...

Воры "яблоко" начинают есть.

Я хочу, что бы они "яблоко" не ели.

Некорректная аналогия... Они начинают его нюхать... А запрещать его нюхать - бессмысленно, т.к. запрещай-не запрещай - оно всё равно будет пахнуть, и от того, что его нюхают, его не станет меньше...
  • 0

#39 -АНТИРЭЙД-

-АНТИРЭЙД-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2006 - 15:37

Alderamin убедил про яблоко :) .
НО,
Насколько мне известно (надеюсь, что опровергнешь :) ),
- суды обязывают "новых" покупателей покрыть затраты "старых" покупателей по данной сделке и последствиям.
- Регистрация иногороднего в Мск стоит хх.ххх р.

Не обяжет ли меня суд выплатить им и эти хх.ххх р.?

(в основном поэтому не хочу, чтобы они успели зарегистрироваться до решения суда)
  • 0

#40 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2006 - 16:00

АНТИРЭЙД

- суды обязывают "новых" покупателей покрыть затраты "старых" покупателей по данной сделке и последствиям.

Что есть затраты по сделке? Если те, которые покупатель понес в соответствии с порядком распределения расходов, зафиксированным в договоре, - то что тут странного? А "последствия" первоначальный покупатель пусть возмещает за счет продавца...

- Регистрация иногороднего в Мск стоит хх.ххх р.

Стоит столько же, сколько и по сей стране...

Не обяжет ли меня суд выплатить им и эти хх.ххх р.?

Не знаю... Правовых оснований нет... Опять же - если хотят, то пусть взыскивают с продавца...
  • 0

#41 Peter

Peter
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2006 - 16:21

После регистрации они имеют права ломать дверь?
(или сначала должны в суде "определить порядок пользования" и заявить иск о "восприпятсвовании")

Они имеют право ломать дверь с момента регистрации права собственности. Наличие регистрации для этого не требуется, но положительно влияет на сотрудников милиции если Вы их вызовете, а они будут так неорганизованно ломать дверь, что дождутся, не доломав, их приезда.
Хотя все зависит от личности приехавших. Большого опыта по данному вопросу у меня нет - организовывал выламывание двери считанные разы - и всякий раз в Хамовниках. В других районах могут отнестись по-другому.

Сообщение отредактировал Peter: 15 February 2006 - 22:21

  • 0

#42 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2006 - 17:55

Peter что значит:
"положительно влияет на сотрудников милиции если Вы их вызовете, а они будут так неорганизованно ломать дверь, что дождутся, не доломав их приезда"
  • 0

#43 Peter

Peter
  • ЮрКлубовец
  • 161 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2006 - 22:27

Peter что значит:
"положительно влияет на сотрудников милиции если Вы их вызовете, а они будут так неорганизованно ломать дверь, что дождутся, не доломав их приезда"


Если сотрудники милиции приезжают и видят, что ломают дверь люди с регистрацией по данному адресу, то сотрудники милиции отнесуться к этим людям более лояльно и могут даже помочь, чем к людям только с собственностью. В случае с собственностью милиционеры могут попросить прекратить ломать дверь и порекомендовать обращаться в суд, но если дверь будет уже сломана, воспримут это нейтрально и уедут.
  • 0

#44 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 20:21

Какая-то невезуха с судьёй:
- то отсутствовал два приемных дня
- то "не хотел" иск принимать (не понимал что мы хотим)
- первый суд перенес из-за неявки ответчиков
- второй суд перенес, т.к. он забыл пригласить прокурора ...

Время тянет. Зачем? Или это нормально для райсудов?
  • 0

#45 -АНТИРЭЙД-

-АНТИРЭЙД-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 21:10

В обеспечение моего иска "враги" требуют,
чтобы я положил им/их нотариусу на счёт сумму равную стоимости договора.
Я готов положить деньги, но хотелось бы и гарантий (всё же судиться долго придётся).
А вот как это обеспечить?:
- Можно ли через банковскю ячейку в независимом банке
-или что-то "типа аккредитива" открыть.

Какие варианты суды рассматривают?
И что Вы посоветуете?
  • 0

#46 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 21:12

Депозит суда.
  • 0

#47 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 21:31

АНТИРЭЙД

В обеспечение моего иска "враги" требуют,
чтобы я положил им/их нотариусу на счёт сумму равную стоимости договора.

Требование вполне логичное...

Я готов положить деньги, но хотелось бы и гарантий (всё же судиться долго придётся).

Какие варианты суды рассматривают?

Лучше всего, конечно, депозит суда, но если с этим будут сложности (у суда), тогда откройте счет в Сбербанке на свое имя и положите деньги на него, а судья пусть наложит на эту сумму арест... Через нотариуса, в принципе, тоже можно... Нужно смотреть, как будет менее затратно...
  • 0

#48 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 21:34

Какие варианты суды рассматривают?

Банковскую гарантию.
  • 0

#49 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2006 - 21:49

тогда откройте счет в Сбербанке на свое имя и положите деньги на него, а судья пусть наложит на эту сумму арест...


Гхм... арест на деньги истца?
  • 0

#50 -АНТИРЭЙД-

-АНТИРЭЙД-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2006 - 14:14

Pastic у суда нет депозита (подтвердил даже председатель суда).
А можно попросить положить деньги на депозит вышестоящего суда?

DraGon банк - это лучший вариант,
А суды его рассматривают/соглашаются?

Alderamin нотариус - приемлемый вариант, но на крайний случай.
Т.к. деньги как я понимаю будут "висеть ОЧЕНЬ долго" - ответчики намерены судиться до последней инстанции. Веселая жизнь мне предстоит.
Я так понимаю "или ишак не сдохнет или..." (с)

Ребза, я должен своё предложение в виде ходатайства изложить?
и, самое главно, нужно ли сразу прикладывать банкгарантию/поручительство?

P.S. Кстати, покупатель и продавец на собеседовании в суде ведут себя чуть ли не как друзья. Покупатель нисколько "не обижен" на продавца, что тот его "обрек" на долголетние судебные разбирательства. Очень мило общаются. Надеюсь судья это "оценит" каким-то образом.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных