Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Борьба с неплательщиками ТСЖ


Сообщений в теме: 70

#26 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2006 - 02:13

uzbek

мы просто сейчас стоим по разную сторону баррикад..)))

сегодня здесь, а заффтра там. на то оно и утро... :)
"а мы за кого?" (С) :)

Но, в моем процессе я не могу согласится с размером предъявленных платежей и не хочу их принимать на основании утвержденной сметы и протокола ОС членов (оговорюсь, что процесс не чистое ТСЖ, а ЖСК в коттеджном поселке) об исполнении данной сметы.

ДАЖЕ СМЕТА ЕСТЬ И ПРОТОКОЛ?!!! ну тогда ваще не понимаю, какие у Вас шансы. готов поставить против Вас свой старый картуз. :)
покажите мне в ЖК про все эти ЕСНы и отчеты, тогда я Вам покажу статью про утверждение расходов обязательных для всех! :)


ЗЫ когда суд?
  • 0

#27 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2006 - 13:23

uzbek

состава по 163 ткт нет

А по 330-й? :)

завтра суд

Расскажете?..
  • 0

#28 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2006 - 22:05

отложили....(((
Но, как я понял судья не настроена удовлетворять ходатайства о предоставлении финансовой документации - скорее всего лень копаться.
  • 0

#29 UksporSpb

UksporSpb
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2006 - 15:44

uzbek

Да и не будет она копаться. Ей документов-то достаточно, чтобы все взыскать. А вот если вы там с размерами не согласны, так суд вам предложит протокол собрания оспорить (если в сроки попадаете), а это уже другое производство.
  • 0

#30 --fatinia--

--fatinia--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 19:31

Извините, что вклиниваюсь в ваше обсуждение со своей проблемой. Очень нужен совет. Имеем ЖСК, за одну из квартир в течение 3 лет не вносилась оплата. Сегодня был суд, долг признали ( 40 000 р.), судья постановила погашать долг путем взыскания 50% дохода хозяйки квартиры ( официально она имеет пенсию 1500 руб). Несложный арифметический подсчет показывает, что выплачивая 750 руб. в месяц она не только не погасит долг, ДОЛГ БУДЕТ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, т.к. по их квартире ежемесячные начисления оплаты составляют 2 500 руб.!!!
Хозяйка в своей квартире не проживает и не прописана, квартирой пользуется одна из ее дочерей с четырьмя детьми ( по некоторым данным тоже не прописана).
Мы собирались получив на руки решение суда, провести заседание правления на котором принять решение об отключении электроэнергии в указанной квартире впредь до погашения задолженности, поскольку собственник в квартире не прописан и не проживает, отключение электроэнергии не нанесет ему какого либо ущерба, но позволит хоть как то уменьшить расходы остальных членов ЖСК на содержание их квартиры.
Можем ли мы так поступить? Что делать в случае если официальный доход собственника меньше, чем начисляемая по его квартире оплата?
  • 0

#31 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2006 - 22:18

т.е. это не единственное ее жилье?
в квартире хоть кто-нить зарегистрирован?
  • 0

#32 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2006 - 10:36

А почему не доказывали что эта квартира не единственное жилье, и не заявляли об обращении взыскания на имущество - квартиру?

С уважением
  • 0

#33 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2006 - 13:24

может имеет смысл составить через участкового протокол о проживании дочери в данной квартире с детьми без регистрации - получите доказательства по факту проживания третьего лица а потом еще один процесс, где дочь ответчица, а бабушка третье лицо... и там посмотрите что можно из это сделать...На каком праве квартира, где дочь сей

Добавлено в [mergetime]1140679456[/mergetime]
...час прописана


нажал чегой-то..
  • 0

#34 --fatinia--

--fatinia--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2006 - 18:39

С пропиской этих граждан не все ясно, послали запрос в паспортный стол ( В ОВД ) ответ: по указанному адресу никто не прописан. Дабы выяснить где же они прописаны ( судья заставила ) обращаемся в адресное бюро и получаем ответ, что все они прописаны в нашем доме!!! Вот с этими документами судья и взяла дело. Как я понимаю, в адресном столе просто устаревшие сведения, но как получить достоверные сведения о месте их прописки не знаем. А судья, видимо, не стала вдаваться в подробности.
Что касается квартиры, то ,как нам объяснила судья, слишком маленькая сумма долга, чтобы налагать взыскание на квартиру.
Еще несколько фактов: дочка ( которая с четырьмя детьми) в течение последних двух лет была председателем в нашем ЖСК, за это время из кассы ЖСК бесследно исчезло около 400 000 рублей. Вот уже 6 месяцев как мы пытаемся возбудить против нее дело, но все эти 6 месяцев материалы гоняют по кругу между ОБЭПом и прокуратурой. Работа председателем у нас в ЖСК была единственным местом ее работы ( видимо на жизнь хватало ), так что теперь официально у нее пособия на детей и алименты от мужа. При таком раскладе наверное нет смысла предъявлять иск ей.
При всем при этом семья совсем не бедствует, мама - элегантная женжина лет 55 , а не старушка - божий одуванчик, все , включая детей, дорого одеты, и совсем не производят впечатления бедствующих. Соседи видели, что когда началась вся эта заваруха из квартиры была вывезена дорогая техника.

А теперь вопрос? Если доказать, что указанная квартира не единственное жилье, даже если мама и не является хозяйкой там где прописана, то можно обратить взыскание на квартиру?
  • 0

#35 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2006 - 19:39

а вот это уже веселее! :)
сходу, все сделано красиво. пред не собственник. без доходов и имущества.
такое можно выносить в отдельную тему - "получение денег с преда-жулика".
у меня есть ТСЖ с такой-же продуманной воровкой, но органы не хотят этим заниматься, а люди не могут с нее получить. я понимаю, что беспредел, но при нынешней бюрократии не могу пока ничего придумать.

давайте отдельную тему и подробности. :)
  • 0

#36 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 01:57

"Председатель-жулик " - это действительно отдельная тема, и мы уже почти смирились с тем фактом, что ничего с нее не получим, более того, мы почти уверены, что частью денег, собранных с жильцов она поделилась с нашей доблестной милицией. Если можете посоветовать что-либо по этому поводу, будет отдельная тема и подробности.

В рамках этого обсуждения меня больше интересует вопрос возможности отключения электроэнергии в указанной квартире. Наверняка есть способ отрезать свет более или менее законно? Народ может проголосовать за отключение на собрании, или можем заключить с жильцами ( в том числе и с ними ) договор, а в нем прописать об отключении за неуплату? Посоветуйте что-нить!!!
P.S. так заводить отдельную темку?
  • 0

#37 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 02:57

Если можете посоветовать что-либо по этому поводу, будет отдельная тема и подробности.

сам хочу совета!

Наверняка есть способ отрезать свет более или менее законно?

http://forum.yurclub...showtopic=22836


P.S. так заводить отдельную темку?

обязательно :)
  • 0

#38 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 10:56

размеры платежей должны основываться на данных бухучета и отвечать обязательным требованиям, предъявляемым к эксплуатации жилого фонда, оплата труда органов управления не должна превышать МРОТ деленного исходя из доли в общем имуществе.


Да, это круто.
Есть методика расчета калькуляции расходов (уже отнажды приводил ссылку), кстати принцип расчета сохранился еще советский.

"Ремонт конструктивных элементов жилых зданий (ст. 0300)
Эта статья себестоимости отражает затраты на проведение работ по обеспечению сохранности жилищного фонда: профилактический ремонт, включая подготовку жилищного фонда к зиме, технические осмотры и текущий ремонт конструктивных элементов зданий (фасадов, крыш (кровель), межэтажных лестничных клеток, лестниц, чердачных помещений, технических подвалов, мусоросборных камер и др.).
Затраты по этой статье себестоимости складываются из следующих элементов:
а) оплата труда рабочих, выполняющих ремонт конструктивных элементов жилых зданий (ст. 0310);
б) отчисления на социальные нужды (ст. 0320);
в) затраты на материалы (ст. 0330);
г) прочие расходы по ремонту конструктивных элементов жилых зданий (ст. 0340).

Ремонт и обслуживание внутридомового инженерного оборудования (ст. 0400)
В эту статью себестоимости включаются затраты на ремонт и обслуживание водоотводящих устройств, систем водоснабжения (включая горячее), теплоснабжения, электроснабжения, канализации, вентиляции и другого инженерного оборудования жилого дома.
Она состоит из:
а) затрат на оплату труда рабочих, занятых обслуживанием внутридомового оборудования (ст. 0410);
б) отчислений на социальные нужды (ст. 0420);
в) затрат на материалы (ст. 0430);
г) прочих прямых расходов по ремонту и обслуживанию внутридомового инженерного оборудования (ст. 0440).

Прочие прямые затраты (ст. 0700)
В эту статью включаются затраты на страхование имущества, а также отдельных категорий работников, прочие расходы, не вошедшие в перечисленные статьи калькуляции, а также отчисления на оплату работ службы Заказчика (управляющей компании) в размере, определенном договором.

Общеэксплуатационные расходы (ст. 0800) включают в свой состав затраты на оплату труда работников аппарата управления, отчисления на социальные нужды от расходов на оплату труда, расходы на содержание конторских и других помещений жилищной ремонтно - эксплуатационной организации, канцелярские, почтово - телеграфные, телефонные, командировочные, информационные, консультационные, аудиторские и др. услуги. К этим же расходам относятся амортизационные отчисления на полное восстановление, а также затраты на капитальный ремонт зданий (кроме жилищного фонда), сооружений, машин, оборудования, инвентаря и др. имущества, относящегося к основным средствам.

Ну и как Вам это?
Это вполне официальный документ, действующий.
Так что Ваш МРОТ не пойдет.

С уважением
  • 0

#39 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6506 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 20:38

У меня вот тут темка аналогичная "буксует", может у кого практика была?..
  • 0

#40 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2006 - 22:33

Iv+
смотрел я эти нормы..))) только что-то не стал впрямую ссылаться на 303 приказ, как и на Правила и норм технической эксплуатации жилищного фонда... Боязно что-то..

про МРОТ ... наверное несколько сумбурно высказался, в связи с чем и непонятки.

есть ЖСК и есть вышедшие из него члены. ЖСК, в смете, указывает необходмый ему ФОТ, куда входит, в т.ч. есс-но и зарплата председателя. Нечлены, несогласны с размером оплаты его труда.
Почему они должны оплачивать его зарплату на основании решения ОС ЖСК? Да, сейчас по ЖК обязаны платить, но а ранее?
Опять же - еще раз повторю - в моем случае и местные нормы неприменимы, т.к. применяется п.3. ст. 154 - там нет такого состава, как плата за содержание общего имущества и управление им.

скорее уж здесь отношения вытекающие из 249 ГК и там необходимо даказывать обоснованность и необходимость произведенных затрат.
Произведенных, это означает документальное подтверждение их производства, а не голословное (протоколо ОС) утверждение об их необходимости.
  • 0

#41 petroff

petroff
  • Старожил
  • 2812 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 00:18

Нечлены, несогласны с размером оплаты его труда.

а их мнение никого не интересует. они сами отказались принимать участие в утверждении тарифов.


Почему они должны оплачивать его зарплату на основании решения ОС ЖСК?

а на основании чего должна устанавливаться зп? :)

Произведенных, это означает документальное подтверждение их производства, а не голословное (протоколо ОС) утверждение об их необходимости.

все деньги идут на дом? значит, даже если документально не подтверждено, то осталось на счете как резервный фонд. прибыль ведь члены между собой не делят, т.ч. дебет с кредитом должны сойтись.
  • 0

#42 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2006 - 11:17

т.к. применяется п.3. ст. 154 - там нет такого состава, как плата за содержание общего имущества


Ч. 3 ст. 154 ЖК РФ:
"Собственники жилых домов несут расходы на их содержание!!!...".
Ч. 1 ст. 162 "...с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания".

С уважением
  • 0

#43 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2006 - 22:07

Iv+
обратите внимание, вторую страницу говорю о жилых домах - п.1. ч.1. ст. 16 ЖК....проще говоря - частные домовладения.... нет там общего имущества по ЖК как такового. есть только в рамках ГК.... и весь раздел 8 посвящен многоквартирным домам...))))
  • 0

#44 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2006 - 10:07

Вообще по поводу коттеджей следует сказать, что ими никто не обязан управлять (кроме собственника), т.е а зачем УК связываться с Вами.
Ну не хотите оплачивать их услуги и не надо, управляйте сами.
И вообще, какое отношение имеет ЖСК к индивидуальным жилым домам после их регистрации (полной оплаты пая)?
Ну жил я в своем доме, содержал его сам, и нужен был никакой ЖСК.
Содержали вместе с соседями теплотрассу, договор с ЭОС был у каждого свой, и все.

С уважением
  • 0

#45 uzbek

uzbek
  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2006 - 20:38

позиция была изложена тут..
http://forum.yurclub...pic=85864&st=60
суд сказал, что так глубоко копать не будет. Оставил в силе.((
Ну, не беда.
Теперича имеется полное право накатать жалобку налоговикам о необходимости проведения ФХД на предмет занижения налогообрагаемой базы в связи с тем, что истцом в судебное заседание оригиналы не представлялись...
  • 0

#46 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2006 - 09:23

в связи с тем, что истцом в судебное заседание оригиналы не представлялись...


Если суд не стал запрашивать, то кто обязан предоставлять их?
Все претензии суду.

С уважением
  • 0

#47 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2006 - 16:42

Имею мнение, что взыскивать задолженность необходимо в судебном порядке. Это самый скорый, законный и надежный путь. По энергоснабжению слышал телесообщение о первых ласточках: расторжение договора энергоснабжения в суде в связи с неплатежами абонентов. В части коммунальных услуг (водоснабжение, отопление в МКД) это сложно, препятствуют общие сети. Однако, фактические потребление услуг должником доказать не сложно. Потребуется внимательно отнестись к процедуре вручения должникам счетов на оплату. Письменные доказательства их вручения необходимы...
  • 0

#48 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2006 - 18:08

Процессуальные моменты подачи иска ТСЖ к неплательщикам о взыскании задолженности по коммунальным услугам (возьмем худший вариант, когда договора с домовладельцем нет):

1. Какой минимальный набор документов прилагаете к иску?

2. Есть ли у кого практика наложения ареста на квартиру в рамках подобных исков?

3. Реально ли объединить подобные однородные иски в один?
  • 0

#49 UksporSpb

UksporSpb
  • Новенький
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2006 - 23:45

Обединение таких исков в один невозможно. Арест на квартиру накладывается в той степени, в какой это соотносится с исполнительным производством, то есть сумма не менее половины стоимости квартиры и это не единственное жилье.
А документы обычные, договоры там всякие, законы, очень хорошо работает статья о неосновательном обогащении.
  • 0

#50 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 July 2006 - 12:32

UksporSpb

Обединение таких исков в один невозможно.

у меня судья объединила по своей инициативе. мы подали на троих неплательщиков, проблемы с явками были еще те.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных