Сообщений в теме: 102

[chel74]

KSV

Автор скромно умолчал о личности работника (и мы имеем право заподозрить, что работник невменяемый, но без справки), о месте "где такое творится" и обстоятельствах, как все было обставлено (а может это в Чечне или в Татарстане).

соневаюсь, раз работник подал в суд на восстановление, значит у него (или у его) представителя все в порядке с головой, а, учитывая перлы авторы темы, то шансов у работника ОЧЕНЬ много

[Northem]

Капитон

зачем так и сразу.

а птому шо как правтика показывает эффективно..
chel74

думаю, что автор "свежей идеи" не директор, его кто то консультирует 

ну...я и не говорю что его нужно чем нить вдарить.. к нему то как раз претензий нет) он хлеб свой отрабатывает.. )
я вот чего токма не пойму...

Берем объяснения у сотрудника, ну напишет он, что директор его выгнал в грубой форме...ну и что - детский лепет...Свидетелей нет, вернее есть только все они находятся в подчинении у директора - "Будут молчать!!! -он сказал".

а автор что объяснения взял всё таки???? Ну что бы утверждать что свидетели будут молчать надо быть в этом полностью уверенным) Некоторые молчать и не будут)
Этот лепет у нас доком завётся, который между прочим судом оценивается.
И потом... что то не понятно какой же это прогул если на работе он всё таки был? м? Вы будете утверждать что он не ушёл самовольно с работы а вообще не появлялся? Если так то думаю наверняка восстановят...

[ivler]

KSV
"Автор скромно умолчал о личности работника (и мы имеем право заподозрить, что работник невменяемый, но без справки), о месте "где такое творится" и обстоятельствах, как все было обставлено (а может это в Чечне или в Татарстане)."


ну что ж вы так про Татарстан? Схема и мне представляется неудачной и даже опасной. Хотелось бы увидеть решение суда.

[eljuristo]

Коллеги
давайте не будем подсказывать Zamara, а то человек начнет думать, копаться в Трудовом кодексе.... А вдруг выиграет суд?!?!?!! (гыгыгы)

[Tony V]

Вместо того чтоб флудить помогли бы с затупом тут

Сообщение отредактировал Tony V: 16 May 2008 - 16:17

[Carolus]

Эх, молодёжь!

Этот способ если и годится, то лишь для разового применения и рассчитан на то, чтобы застать врасплох неподготовленного сотрудника (т.е. без диктофона, знакого юриста на проводе и пр. и пр.). И к тому же диктофон в подобной ситуации енеплохо заменяется парой сочувствующих работников коллег. Так что гарантии его работы можно дать, только если из компании выгоняют работника-изгоя либо все сотрудники преданы шефу, что будут свидетельствовать за него в суде (и достаточно умны, чтобы не ляпнуть в суде правду и чтобы понять, что уголовная ответственность за лжесвидетельство = бабушкины сказки).

А вот способ куда лучше. Издаётся приказ об отпуске в положенный срок, но не в последний день. Радостный работник идёт в отпуск. В первый день после выхода из отпуска с него требуют объяснительную. По причине того, что в последний день работодатель приказ об отпуске отменил. Следовательно, работник использовал дни отпуска самовольно. Подстава идеальная, защиты практически нет.

Тот же способ работает и с командировкой, но тут надо сделать так, чтобы работник уехал без получения командировочного удостоверения и прочих документов (можно наобещать, что получит потом). А также работает с любыми поручениями шефа с выездом из офиса без оформления такого поручения либо с выездами работника по своей инициативе, согласованными с работодателем (согласование в последний момент отзывается или выезд представляется как несогласованный).

Кстати, замечу, что подобные подставы и прочее искусственное создание ситуаций для видимотси нарушения со стороны работника не является уголовно наказуемым деянием. Состава мошенничества здесь нет, поскольку работодатель от увольнения работника не получает материальной выгоды. Да и привлечь конкретное лицо было бы затрудничтельно, поскольку роли между геной, кадровиком и линейным начальником здесь различны.

Поэтому максимальный риск того, что подстава будет 100% доказана - это признание отсутствия работника по уважительной причине (вследствие подставы) и его восстановление.

[eljuristo]

А вот способ куда лучше. Издаётся приказ об отпуске в положенный срок, но не в последний день. Радостный работник идёт в отпуск. В первый день после выхода из отпуска с него требуют объяснительную. По причине того, что в последний день работодатель приказ об отпуске отменил. Следовательно, работник использовал дни отпуска самовольно. Подстава идеальная, защиты практически нет.

Говорите, отпуск можно отменить без согласия работника? нуну... Это же получается отзыв, а отзыв только с согласия работника...
Или вы идете на фальсификацию его подписи?

А в командировку вы его работника и без билетов отправляете? или он за свой счет их как дурак покупает?

[Northem]

Carolus

А вот способ куда лучше. Издаётся приказ об отпуске в положенный срок, но не в последний день. Радостный работник идёт в отпуск. В первый день после выхода из отпуска с него требуют объяснительную. По причине того, что в последний день работодатель приказ об отпуске отменил. Следовательно, работник использовал дни отпуска самовольно. Подстава идеальная, защиты практически нет.

1. гитлер югенд
2. график отпусков - ничего он отменить не может + О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала и соответсвенно коли работник не был ознакомлен с ентим приказом работодатель идёт в сад..хотя он при любом раскладе идёт в сад...

Тот же способ работает и с командировкой, но тут надо сделать так, чтобы работник уехал без получения командировочного удостоверения и прочих документов (можно наобещать, что получит потом). А также работает с любыми поручениями шефа с выездом из офиса без оформления такого поручения либо с выездами работника по своей инициативе, согласованными с работодателем (согласование в последний момент отзывается или выезд представляется как несогласованный).

гитлер югенд и достаточно обширная возможность накопать доков..

Кстати, замечу, что подобные подставы и прочее искусственное создание ситуаций для видимотси нарушения со стороны работника не является уголовно наказуемым деянием. Состава мошенничества здесь нет, поскольку работодатель от увольнения работника не получает материальной выгоды. Да и привлечь конкретное лицо было бы затрудничтельно, поскольку роли между геной, кадровиком и линейным начальником здесь различны.

вот поэтому и есть гитлер югенд))))

Поэтому максимальный риск того, что подстава будет 100% доказана - это признание отсутствия работника по уважительной причине (вследствие подставы) и его восстановление.

и длительный больничный)))

[PUPSIK]

Carolus

А вот способ куда лучше. Издаётся приказ об отпуске в положенный срок, но не в последний день. Радостный работник идёт в отпуск. В первый день после выхода из отпуска с него требуют объяснительную. По причине того, что в последний день работодатель приказ об отпуске отменил. Следовательно, работник использовал дни отпуска самовольно. Подстава идеальная, защиты практически нет.

ИМХО способ из разряда "свежих идей".
Если работодатель не ознакомил работника с приказом об отмене приказа об отпуске, то отсутствие работника не может считаться не уважительным.

Кроме того, если для осуществления "свежей идеи" автора темы достаточно одного директора, то в вашем плане должны быть задействованы как минимум трое - гена, кадровик и линейный начальник.

Не знаю, как у вас, а у нас в конторе столько подонков не наберется.

[Carolus]

Если работодатель не ознакомил работника с приказом об отмене приказа об отпуске, то отсутствие работника не может считаться не уважительным.

А зачем? Приказ об отпуске можно вообще в шрёдер отправить. И точка.

график отпусков - ничего он отменить не может

График отпусков без приказа от отпуске никакой силы не имеет. Попробуй уйти в отпуск, исходя из графика отпусков! График даёт лишь право требовать отпуск в эти сроки, а при отказа, не уходя в отпуск, инициировать трудовой спор о предоставлении отпуска.

Сообщение отредактировал Carolus: 16 May 2008 - 19:08

[eljuristo]

А зачем? Приказ об отпуске можно вообще в шрёдер отправить. И точка.

да Вы, батенька, готовы на грязные дела....

График отпусков без приказа от отпуске никакой силы не имеет.

ст. 123 - График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника. Работник должен быть извещен под роспись о начале отпуска.

[Northem]

Carolus

График отпусков без приказа от отпуске никакой силы не имеет. Попробуй уйти в отпуск, исходя из графика отпусков! График даёт лишь право требовать отпуск в эти сроки, а при отказа, не уходя в отпуск, инициировать трудовой спор о предоставлении отпуска

вы ему и отпускные не выплатите, ага?)) он без отпускных пойдёт?)

[PUPSIK]

Carolus

Я знаю ещё один отличный способ уволить работника "без последствий".
Очень свежая идея!
Пригласите работника к директору, там кадровик и линейный руководитель, все типа пьют коньяк (на самом деле в рюмках чай). Угостите работника коньячком, затем попытайтесь склонить к групповому секасу, получите по морде, вызовите милицию и слейте работника как пьяницу и дебошира.

Подстава идеальная, защиты практически нет.

[эквизитор]

Carolus

Я знаю ещё один отличный способ уволить работника "без последствий".
Очень свежая идея!
Пригласите работника к директору, там кадровик и линейный руководитель, все типа пьют коньяк (на самом деле в рюмках чай). Угостите работника коньячком, затем попытайтесь склонить к групповому секасу, получите по морде, вызовите милицию и слейте работника как пьяницу и дебошира.

Подстава идеальная, защиты практически нет.

А вдруг всем понравится? И юриста, который порекомендовал подставить, прогонят? Ведь, милые бранятся - только тешатся.

[PUPSIK]

эквизитор

А вдруг всем понравится? И юриста, который порекомендовал подставить, прогонят?

Блин, чё то я не подумала про то, что всем может понравится.
Но, думаю, что если всем понравится, то юриста не прогонят.

[эквизитор]

А в командировку вы его работника и без билетов отправляете? или он за свой счет их как дурак покупает?

Ну, бывает и за свои, вечером звонят: надо съездить, сам раз ездил, правда, потом всё выплатили.

[KSV]

ivler
не обижайтесь)))))))))) Я шутя)))))))))

Тему окочательно зас.... зассс... "заговорили"))))))))))))))))))

[eljuristo]

эквизитор

Ну, бывает и за свои, вечером звонят: надо съездить, сам раз ездил, правда, потом всё выплатили.

радуйтесь, что ВАс после этого не уволили

[chel74]

Цитата
Ну, бывает и за свои, вечером звонят: надо съездить, сам раз ездил, правда, потом всё выплатили.

радуйтесь, что ВАс после этого не уволили

[SPb]

По поводу идеи с отпуском - вдобавок к вышесказанному, самореализация права на отпуск, если память не изменяет болше 15 лет назад ВС говорил-говорил. У меня случаи были, когда работники писали , дескать, с такого-то иду в отпуск, т.к. не предоставляли последние много лет, работодатель пыжился, но от предложений встретиться в суде отказывался и отпускные выплачивал. Сейчас еще любят про злоупотребление правом вспоминать, но до этого и доходить здесь не надо
Про командировку -совсем креативно. У работника доказательства от других лиц будут, плохо связанных с работодателем. Еще и работодатель сам себе нарушения объявляет по процедуре отправления работника в отпуск.

[Бифуркация]

Чтобы уволить за прогул, даже реальный, в большинстве случаев одного факта прогула мало, даже если все оформлено абсолютно правильно (что само по себе у многих вызывает неимоверные сложности). Суды у нас усмотрительные, гуманные, а с учетом наличия таких ......... работодателей, начинаешь воленс ноленс задумываться, а мож так и надо?

[Бифуркация]

ПыСы.
ч.5 ст. 192 ТК РФ и п. 53 ППВС РФ от 28.12.2006 г. №63

[Zamara]

ПыСы.
ч.5 ст. 192 ТК РФ и п. 53 ППВС РФ от 28.12.2006 г. №63

неужели это все ?!?!?! Уважаемые ...???
Да здравствует Наш Суд - самый гуманный в мире к работодателям!!!
Самое главное прочитать внимательно ТК РФ, и еще одно "Больше бумаги чише ж..а"!!!

[Бифуркация]

Zamara
Чего воздух сотрясать? Сколько таких ухарей в судах обламывается. На каждого хитрожопого работодателя найдется реальный вытрезвитель.

[KSV]

"Самое главное прочитать внимательно ТК РФ, и еще одно "Больше бумаги чише ж..а"!!!" - самая правильная мысль за период всего обсуждения.

"...неужели это все ?!?!?! Уважаемые ...???..." Zamara, а Вы, кроме своей "гениальной" идеи об увольнении что высказали???)))))))

Не утруждайтесь - Н И Ч Е Г О!
Так что повторюсь, удачи Вам в реализации Вашей идеи!!!