Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

иск о признании утратившим право пользования жилым помещением


Сообщений в теме: 108

#26 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2012 - 09:53

Уже 3 года как передали. Я заселялась по ордеру на койко-место в общежитии, потом общежития завод как бы приватизировал и стал выдавать срочные "договора пользования жилым помещением (частью жилого помещения)", ее зарегистрировали по такому договору 12.2008 г., а мне при регистрации родившегося ребенка тоже выдали такой договор 04.2009. А в конце 2009 общаги передали городу. Квитанции выдает управляющая компания.

Понятно. Чтоб не повторяться вот Вам ссылка:
http://forum.yurclub...showtopic=98840
на тему в которой все эти вопросы рассматривались. У меня только один вопрос: В квитанциях на оплату жку указано койко-место?

Почему же, платит то, что начисляется за метры.

Я спросил про электроэнергию и воду.

Сообщение отредактировал Кылдыбатыр: 24 November 2012 - 09:54

  • 0

#27 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2012 - 12:53

Квитанции обычные, вода и энергия по количеству проживающих, отопление и содержание - по метрам. На нашу комнату 2 квитанции - на меня и ее, как двух нанимателей. Мэрия отдельно выпускает квитанции за найм жилого помещения, тоже рассчитываются исходя из метров.
Койко-места отменили еще в 2006 году. Наш дом - бывшее общежитие, в настоящее время имеет статус обычного жилого дома. Все, у кого не возникло проблем с выпиской непроживающих соседей, приватизировали благополучно свои комнаты-квартиры.

Ч. постоянно подает заявления на перерасчет в связи с тем, что фактически проживает в другом месте, соответственно с нее снимают оплату за воду и свет за поданные периоды. Самих документов у меня нет, но факт перерасчета подтвердили в бухгалтерии, к тому же вижу перерасчет в ее квитанциях.


Вообще сейчас моя проблема не в приватизации, а в том, чтобы снять с регучета непроживающих "соседей" по комнате.

Сообщение отредактировал jenniferlopes: 24 November 2012 - 13:47

  • 0

#28 карелия

карелия
  • Новенький
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2012 - 16:29

Как я понимаю факт перерасчёта по комм.платежам - элетричество и вода- не отказ в пользовании помещением,т.к. отопление , м2. обслуживание,,домофон оплачивается.У нас отдельная комната в бывшем общежитии и делаем такой же перерасчёт,а не проживаем по причинам,которым всегда найдутся объяснения.Например, муж работает в командировках,а оплату с перерасчётом доверяет бывшей(справки найдутся) жене-раньше было бронирование,с которой не разведён,но и не проживает....За то,что в собственности не прописаны,а прописаны в комнате,т.к. в процессе приватизации,оплчиваем м2 100%оплаты,без субсидии. И за что же соседи нас будут по коммуналке выселять? Правильно я мыслю,господа юристы?

Сообщение отредактировал карелия: 24 November 2012 - 16:30

  • 0

#29 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2012 - 17:19

Квитанции обычные, вода и энергия по количеству проживающих, отопление и содержание - по метрам. На нашу комнату 2 квитанции - на меня и ее, как двух нанимателей. Мэрия отдельно выпускает квитанции за найм жилого помещения, тоже рассчитываются исходя из метров.

Выложите сюда копию.

В 2010 году узнала,

Три года еще не прошли.

в моей комнате зарегистрирована на основании договора пользования гражданка Ч. с декабря 2008 года

А ее кто вселил?

Вообще сейчас моя проблема не в приватизации

И я не о приватизации, просто Вы написали первое огромное сообщение в котором информации почти нет, и чтоб определить некоторые обстоятельства я и задал вопрос про передачу и про приватизацию.
  • 0

#30 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 17:39

Кылдыбатыр, доступа к сканеру сейчас нет, поэтому копию квитанции выложить не могу.

Ч. вселили "по блату", то ли бывшая комендантша, то ли директор комплекса, точно не знаю. Когда это все принадлежало заводу, творился полный бардак, прописывали за деньги кучу человек в одну комнату, кому-то прописка просто нужна была, кто-то за деньги всю квартиру занимал. А после передачи общежитий городу всплыли все подснежники, люди никогда не проживавшие захотели выбить себе денежки с тех, кто живет на самом деле, или стать полноправными собственниками, приватизировав жилье.
  • 0

#31 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 18:42

Ч. вселили "по блату", то ли бывшая комендантша, то ли директор комплекса,

Это не основание для вселения.

В 2010 году узнала, что в моей комнате зарегистрирована на основании договора пользования гражданка Ч

Ошибка в том, что Вы заявили неправильное требование - утратившей право пользования. Надо было подавать - не преобретшей. В сыде выяснять обстоятельства получения так называемых оснований для регистрации и т.д.
СИД еще не прошел, ищите хорошего юриста и подавайте новый иск, с признанием не приобретшей.
  • 0

#32 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 19:54

Кылдыбатыр, возможно порядок предоставления ей места и был соблюден, договор у нее есть. Остальных документов сейчас нет и в помине думаю, завод избавился от общаг, в мэрию передали только ордера и договоры.
Мой первый иск в 2010 году как раз и был о признании неприобретшими, это я сейчас хочу признать утратившими, т.к. она сделала вид, что вселилась.
  • 0

#33 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 20:43

Летом 2010 подаю в суд о признании их неприобретшими право

Понятно, пропустил первое сообщение.

завод избавился от общаг,

Завод, при передаче, с учетом закона о введении в дествие ЖК, должны были расселить койко-места.
  • 0

#34 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2012 - 21:20

У нас никто ничего не должен, кроме простого народа. Завод слил балласт, мэрия приняла, не разбираясь. Во всех судах мэрия была против удовлетворения моего иска. Писала им обращения, отвечают, что нет оснований ни для расселения, ни для выхода мэрии с иском в суд. В общем расхлебывать эту кашу "должна" только я сама.
  • 0

#35 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 00:21

Писала им обращения, отвечают, что нет оснований ни для расселения, ни для выхода мэрии с иском в суд.

Надо обжаловать отказ через суд.

В соответствии со статьей 7 Вводного закона к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

Как при такой норме местная администрация собирается заключить договор соцнайма на одну комнату, но на разных граждан? Статус комнаты сменился в силу требований закона.
  • 0

#36 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 00:57

А они и не собираются заключать договора соцнайма. Они пишут, что признают равные права за всеми у кого договора пользования или ордера. Как пишется в законе, новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.
  • 0

#37 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 08:23

А они и не собираются заключать договора соцнайма. Они пишут, что признают равные права за всеми у кого договора пользования или ордера. Как пишется в законе, новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.

Все верно, только это норма ГК, а Ваших правоотношениях приоритет отдается ЖК, в ст. 4 которого все указано.
  • 0

#38 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 14:10

У меня нет сил и возможности бороться еще и с мэрией. Я уже не верю в судебную справедливость после того, как пыталась признать договор с Ч., который называется "договор пользования жилым помещением (частью жилого помещения) в жилищном фонде ОАО "..." (как я понимаю договор коммерческого найма, не договор найма специализированного жилого помещения), заключенный на часть комнаты менее 12 кв.м, в которой на момент заключения проживала я. Суд районный, а также апелляционная коллегия в областном суде, просто игнорируют несоответствие договора ст. 673 ГК РФ и др. статьям ГК, а также ЖК. Пишу везде: договор заключен на неизолированную часть помещения не свободную от прав третьих лиц, в решении и определении - никакой оценки этому. Подала кассацию в областной суд, даже заседание не назначили по итогам изучения жалобы, ответ еще не получила по почте.
Я понимаю, что этот иск против системы, ведь признай они этот договор незаконным, пошла бы просто лавина таких исков, потому что это был типовой договор для завода.
  • 0

#39 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 18:57

Я понимаю, что этот иск против системы, ведь признай они этот договор незаконным, пошла бы просто лавина таких исков, потому что это был типовой договор для завода.

Именно так и ни как иначе, в противном случае надо просто смириться и не роптать на приватности судьбы.

Подала кассацию в областной суд, даже заседание не назначили по итогам изучения жалобы, ответ еще не получила по почте.

Это еще не последняя инстанция.
  • 0

#40 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 23:08

Получила определение суда по кас.жалобе, вот что пишут:
Доводы в кас.жалобе о том, что судом не дано оценки противоречиям договора нормам законодательства для договоров найма жилых помещений, не могут быть приняты во внимание, учитывая, что судом высказано суждение о соответствии его положений договору найма специализированного жилого фонда, в т.ч. общежитий, и Положению о жилищном фонде ОАО "А-З". Указание в жалобе на то, что на момент предоставления Ч. спорного жилого помещения оно не было свободно, в связи с чем, не могло быть предоставлено ответчице, также не может быть приянто во внимание, учитывая, что на дату заключения договора, истица была зарегистрирована в комнате одна, и в силу п. 1,5 Положения о жилищном фонде ОАО "А-З" спорная комната подлежала заселению двумя нанимателями.
Круто, у нас теперь Положение завода, подписанное аж Генеральным директором, выше чем ГК РФ и ЖК РФ вместе взятые. И плевать, что ни в Положении, ни в самом договоре нет ни слова про ОБЩЕЖИТИЕ, но судьи усмотрели, что нормы договора характерны для норм договоров найма общежитий. Тогда куда же мы приткнем пункт статьи ЖК, в котором ясно говорится, что "жилые помещения в общежитиях предоставляются из расчета не менее 6 кв.м на человека", а у нас комнатка 11,9 оказалась. "А мы не будем в определении вообще про это писать", - решила госпожа судья областного суда, несмотря на указание на это в моей кас.жалобе.
К слову говоря, п. 1,5 ПОЛОЖЕНИЯ гласит: "В жилищном фонде общества устанавливается следующая норма заселения для одиноких: по 2 человека в комнатах жилой площадью 10 и 12 кв.м. и 3 человека в комнате 17 кв.м." Нормально, да? Ах, это же не общежитие по бумагам, а только похоже на него. И ЖК не применишь, и ГК не в тему. ПОЛОЖЕНИЕ ОАО "А-З" - вот истина!

Извините за эмоции, уже предел.

Сообщение отредактировал jenniferlopes: 27 November 2012 - 23:11

  • 0

#41 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 23:46

Положению о жилищном фонде ОАО "А-З"

На лицо нарушение норм материального права. Обжалуйте в президиум кассационной инстанции.

В соответствии со статьей 7 Вводного закона к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.


  • 0

#42 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 01:58

На лицо нарушение норм материального права. Обжалуйте в президиум кассационной инстанции.

Куда-куда? :confused:
  • 0

#43 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 08:10

Куда-куда?

Верно, верно. Естественно в надзор. В трехмесячный срок.
  • 0

#44 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 13:20

Куда-куда?

Верно, верно. Естественно в надзор. В трехмесячный срок.

Ыыы... Да какой, нахрен, надзор, если в кассации дело по существу не рассматривалось??? :confused: В Процессе в закрепленных огромная тема по изменениям в ГПК, действующим с 01.01.2012, - всё давно разжевано...
  • 0

#45 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2012 - 13:13

Прошу прощения, я не юрист, если не трудно разъясните, пожалуйста, как я поняла из вышеуказанной темы, если выносится определение об отказе передачи касс.жалобы в президиум областного суда, я могу подать касс.жалобу в судебную коллегию ВС? Или не могу уже никуда?
  • 0

#46 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2012 - 15:24

я могу подать касс.жалобу в судебную коллегию ВС?

Можете, п. 3 ч. 2 ст. 377.
  • 0

#47 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2012 - 16:59

Прошу прощения, я не юрист, если не трудно разъясните, пожалуйста, как я поняла из вышеуказанной темы, если выносится определение об отказе передачи касс.жалобы в президиум областного суда, я могу подать касс.жалобу в судебную коллегию ВС? Или не могу уже никуда?

Можете. Только Вы должны понимать, что вероятность рассмотрения по существу такой жалобы по такому делу столь мала, что весь практический смысл ее подачи сводится лишь к обеспечению собственного душевного спокойствия...
  • 0

#48 jenniferlopes

jenniferlopes
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2012 - 20:32

Спасибо, подала сегодня. Вот-вот, лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть.
Сейчас меня больше волнует предстоящий суд о признании утратившими, через 2 недели беседа назначена. Нужно постараться убедить судью в том, что несмотря на наличие вещей ответчицы и частичной оплаты за жилье, добровольно выехала, а по правде говоря и не въезжала.
  • 0

#49 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2012 - 23:36

Вопрос возник.
В 2000 г. лицо по обменному ордеру включено в ДСЦ нового жилого помещения в качестве члена семьи, но при этом не вселяется в данное жилое помещение.
Согласно ст. 53, 54 ЖК РСФСР к членам семьи (имеющие равные с нанимателем права) относятся проживающие (т.е. вселенные) в данном жилом помещении. Таким образом, закон для возникновения права пользования требует вселения. Тоже самое дублируется в ст. 69 ЖК ФР, ПП ВС №14.

Правильно ли я понимаю, что в данном случае для возникновения права пользования необходимо в том числе вселение лицом в жилое помещение? или достаточно включения в договор?

Сообщение отредактировал mrOb: 02 December 2012 - 23:37

  • 0

#50 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2012 - 01:11

Правильно ли я понимаю, что в данном случае для возникновения права пользования необходимо в том числе вселение лицом в жилое помещение?


Правильно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных