Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Признание членом семьи нанимателя. Подскажите судебную практику


Сообщений в теме: 34

#26 fan

fan
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2004 - 23:57

Pastic

А как вы доказывали, что ХХХ не вселился?
Свидетельскими показаниями.

Значит, префектура приводит своего свидетеля (из числа жильцов), которому что-то посулили, и он говорит, что я не вселялся!
А он что - видел, что у меня в комнате стоял мой магнитофон? Мои вещи висели в шкафу? Мой велосипед на балконе? Он-то откуда это мог видеть? Моя бабуля с ним не контактировала.
А я кому буду эти вещи показывать? Или делать выездное заседание суда?
  • 0

#27 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2004 - 21:28

Обычно приходится слышать такие показания: я сосед, приходил раз в неделю к умершей, ответчика там никогда не видел, умершая не раз сетовала, что он не хочет жить у нее и помогать, заходит раз в полгода.
  • 0

#28 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2004 - 21:35

Pastic
Честно говоря, не обнаружил в приведённой практике каких-либо противоречий той схеме, которую я предложил здесь (23.04.2003 - 19:02) :)
А свидетельские показания здесь, думаю, не катят (ст. 162 ГК)...
  • 0

#29 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2004 - 22:01

А свидетельские показания здесь, думаю, не катят (ст. 162 ГК)...


С одной стороны - я с Вами согласен: вселение - это сделка и ст. 162 вполне применима.

А с другой...

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ

НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
-----------------------------------------------------------------
(Извлечение)

6. Определенную сложность для судов, как показывает проверка судебных дел в Верховном Суде РФ, составляет разрешение дел о признании лица членом семьи нанимателя жилого помещения при рассмотрении жилищных споров в случаях, когда в качестве заинтересованных выступают лица, проживавшие совместно с нанимателем жилого помещения, имевшие с ним общее хозяйство, но не являвшиеся его (нанимателя) супругом, детьми.
Семенихин - наниматель однокомнатной квартиры - умер. Исполком Карачаевского городского Совета народных депутатов выдал ордер на указанную квартиру Семенихиной - матери умершего, которая до этого в упомянутой квартире не проживала.
Теслина предъявила в суд иск и просила признать выданный Семенихиной ордер недействительным. В обоснование иска она сослалась на то, что с 1985 года проживала с Семенихиным в спорной квартире одной семьей. Хотя брак у них зарегистрирован не был, они вели общее хозяйство. Семенихин принимал меры к ее прописке, но ему было отказано со ссылкой на недостаточную жилую площадь в квартире.
Решением Карачаевского городского народного суда Карачаево-Черкесской Республики в иске Теслиной было отказано и удовлетворен встречный иск Семенихиной о выселении Теслиной из спорной квартиры.
Дело неоднократно рассматривалось различными судебными инстанциями.
Рассмотрев дело в порядке надзора, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила решение народного суда и все последующие постановления судов по делу и направила дело на новое рассмотрение, указав, в частности, следующее.
Отказывая Теслиной в иске, суд в решении сослался на то, что она не являлась членом семьи умершего Семенихина, поскольку не состояла с ним в браке.
Однако такой вывод, по мнению Судебной коллегии Верховного Суда РФ, сделан без учета конкретных обстоятельств дела. Судом не принято во внимание, что Теслина вселена в спорную квартиру в 1985 г. нанимателем этой квартиры Семенихиным, который имел право произвести такое вселение, соблюдая требования ст. 54 ЖК, и проживала там по день смерти Семенихина В. в течение шести лет. По утверждению Теслиной, они жили одной семьей и вели общее хозяйство. В суде это обстоятельство подтвердили многочисленные свидетели, показавшие, что Теслина и Семенихин проживали совместно, вели общее хозяйство, проявляли заботу друг о друге, как муж и жена. Однако суд этим показаниям надлежащей оценки не дал, хотя они имели существенное значение для правильного разрешения спора. В соответствии со ст. 53 ЖК к членам семьи нанимателя жилого помещения могут быть отнесены не только супруг нанимателя, их дети, родители и другие родственники, но в исключительных случаях и иные лица, если проживали совместно с нанимателем и вели с ним общее хозяйство. Суд же, вопреки требованиям приведенного закона, при решении вопроса о признании Теслиной членом семьи Семенихина исходил лишь из того, что брак между ними не зарегистрирован, оставив без внимания их длительное совместное проживание и ведение ими общего хозяйства, с которыми закон связывает возможность признания лица членом семьи нанимателя.
Приведенное определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ обращает внимание на то, что в соответствии с действующим законом членами семьи нанимателя могут быть признаны не только его (нанимателя) супруг, дети, родители и другие родственники, но в исключительных случаях другие лица, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство. Поскольку признание членом семьи нанимателя имеет существенное значение для решения вопроса о праве на жилое помещение, суды обязаны глубоко и всесторонне исследовать их отношения с нанимателем и давать оценку установленным обстоятельствам с тем, чтобы не допустить нарушения прав лиц, обращающихся за судебной защитой.

* * *

Судебная коллегия по гражданским делам
Верховного Суда
Российской Федерации



То есть можно обойти ст. 162 - доказывать не факт вселения, а факт проживания. Ну а факт проживания в свою очередь подразумевает вселение.

Честно говоря, не обнаружил в приведённой практике каких-либо противоречий той схеме, которую я предложил здесь (23.04.2003 - 19:02)


Там очень много чего говорили, что именно Вы имеете ввиду?
  • 0

#30 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2004 - 11:22

Работать со свидетелями нужно крайне осторожно. Ст.137 УК хоть и мертвая, но она существует, и схлопотать встречный иск о моральной компенсации за вмешательство в частную жизнь можно запросто. Нужно всегда четко представлять себе, что привлечение свидетелей зависит от повода. Одно дело, когда свидетелей тащат в суд рассорившиеся родственники. Совсем другое дело, когда чиновника клюнул жареный петух, и он ринулся собирать досье на потенциальных выселенцев. Даже в случае коммунальной аварии слесари не имеют права ходить по соседям и спрашивать, где жильцы запертой квартиры.
  • 0

#31 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2004 - 22:29

Pastic

Там очень много чего говорили, что именно Вы имеете ввиду?

Если коротко, то:
1. Право пользования - если есть ПРОЖИВАНИЕ.
2. Проживание - если есть ВСЕЛЕНИЕ.
3. Вселение - если есть соответствующий ДОКУМЕНТ (а не штамп о регистрации).
Но :) , при этом, если исходить из позиций КС по регистрации, длительное отсутствие гр-на по месту жительства (т.е. там, куда он вселен) не может влечь за собой юридических последствий связанных с утратой права на жилище :)
  • 0

#32 fan

fan
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2005 - 16:35

чиновника клюнул жареный петух, и он ринулся собирать досье на потенциальных выселенцев. Даже в случае коммунальной аварии слесари не имеют права ходить по соседям и спрашивать, где жильцы запертой квартиры.

NVV
Если предположить, что свидетели истца (вот этого самого чиновника из муниц.адм.) говорят, что наниматель не вселялся...
а свидетели самого нанимателя - утверждают, что вселялся...
При этом наниматель живет в этой квартире с семьей и делает в ней ремонт (а где ж ему еще жить-то?!) -
какие аргументы истца могут все-таки перевесить,
чтобы человек с несовершеннолетним ребенком был выселен из этой квартиры?
  • 0

#33 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2005 - 13:53

fan
Вы невнимательно читали тему - я уже говорил:

А свидетельские показания здесь, думаю, не катят (ст. 162 ГК)...

какие аргументы истца могут все-таки перевесить

В данном случае важны аргументы не истца, а ответчика...
  • 0

#34 fan

fan
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2005 - 14:39

NVV
Согласен с вами (после внимательного прочтения темы), однако считаю, что аргументы исца ли, ответчика ли - равнозначно могут не приниматься во внимание. А вот позиция прокурора при выселении ребенка, даже если и отец признается невселившимся, все-таки должна сыграть свою роль. Как вы полагаете?
  • 0

#35 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2005 - 16:00

позиция прокурора при выселении ребенка

О какой позиции речь?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных